Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Barfplaats

Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Za 04 Apr 2015, 14:01

Lizzy, jij had ooit een filmpje gepost, met enkele voorbeelden van rassen waarin een ander ras werd gekruist. Met 2 a 3 generaties zat je alweer heel sterk op het oude niveau van type.

Ik vraag me af hoe zit het met karakter? Moet je persé iets inzetten dat een gelijkaardig karakter heeft? Of zit je met enkele generaties alweer snel terug bij het oorspronkelijke karakter?
Lizzy
Moderator
Berichten: 57467
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Lizzy » Za 04 Apr 2015, 14:21

Goeie vraag. Daar hoor je natuurlijk niet veel over, het gaat altijd over het uiterlijk. En waar ze al lang rassen kruisen, is het altijd toch wel in dezelfde type hond. Neem nu de kruising Saarloos x Witte Herder.

Pointer x Dalmaat is wel echt van een ander slag qua karakter maar we zijn al zo ver weg van de Pointer dat ik geen verschil meer merk tussen een LUA en een HUA Dalmaat.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Za 04 Apr 2015, 15:19

Hoe verweg zit de pointer?
Lizzy
Moderator
Berichten: 57467
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Lizzy » Za 04 Apr 2015, 15:27

Boeffie Blafmans schreef:Hoe verweg zit de pointer?


Heel ver. Hij is in 1973 ingekruist.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Za 04 Apr 2015, 16:02

Ik weet dat er onder de alaskanen tal van karakters voorkomen, maar dat is een mix van vanalles en nog wat en er wordt puur op sportkwaliteiten geselecteerd bij de fok, dus is ook niet echt vergelijkbaar met het eenmalig inkruisen van een ander ras in een (relatief) uniforme populatie.
Gebruikersavatar
Thessa en Shanti
5-sterren
Berichten: 2023
Lid geworden op: Vr 27 Apr 2012, 17:09
Locatie: Omgeving Zwolle

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Thessa en Shanti » Za 04 Apr 2015, 19:53

Dit is volgens mij dat filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=D3oL4nt ... e=youtu.be

Dit is de boxer outcross die ook in het filmpje voorkomt, ook erg interessant om te lezen vond ik en hij heeft het ook een keer over het gedrag van de F2 volgens mij.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Zo 05 Apr 2015, 08:28

Thessa en Shanti schreef:Dit is volgens mij dat filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=D3oL4nt ... e=youtu.be

Dit is de boxer outcross die ook in het filmpje voorkomt, ook erg interessant om te lezen vond ik en hij heeft het ook een keer over het gedrag van de F2 volgens mij.

O0
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 8663
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Kaela » Zo 05 Apr 2015, 08:39

Thessa en Shanti schreef:Dit is volgens mij dat filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=D3oL4nt ... e=youtu.be

Dit is de boxer outcross die ook in het filmpje voorkomt, ook erg interessant om te lezen vond ik en hij heeft het ook een keer over het gedrag van de F2 volgens mij.


Bedankt he, heb gisteravond nog een uur liggen lezen terwijl ik vroeg zou gaan slapen ;D. Leuk stuk en ik vond de foto's heerlijk. De F1 was zeg maar best wel heel apart om te zien en dan heb je een generatie opeens weer "echte boxers" ertussen.
Gebruikersavatar
Thessa en Shanti
5-sterren
Berichten: 2023
Lid geworden op: Vr 27 Apr 2012, 17:09
Locatie: Omgeving Zwolle

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Thessa en Shanti » Zo 05 Apr 2015, 11:18

Kaela schreef:Bedankt he, heb gisteravond nog een uur liggen lezen terwijl ik vroeg zou gaan slapen ;D. Leuk stuk en ik vond de foto's heerlijk. De F1 was zeg maar best wel heel apart om te zien en dan heb je een generatie opeens weer "echte boxers" ertussen.


Graag gedaan. :biggrin2:

Ik ben ook wel heel benieuwd hoe de F2 van de Wetter outcross eruit gaan zien, of daar ook al "echte" Wetters tussen zitten. Die Boxer F2 vind ik er namelijk al gewoon uitzien als een Boxer.

De vereniging die bezig is met de Ierse wolfshond outcross heeft een stuk geschreven over erfelijkheid en gedrag, ik heb het zelf nog niet gelezen maar is vast wel interessant.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4244
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Jantina » Zo 05 Apr 2015, 12:45

Als je echt rastypisch karakter hebt (bep. Jachteigenschappen bijv.) ben je die zo kwijt volgens mij. Ik ben toevallig bezig het ras en info boek van de Vendeens te herschrijven voor de vereniging. Dat zijn 4 verschillende rassen die afstammen van 1 ras zeg maar. In die oude stukken staat beschreven dat ze in korte tijd 4 rassen hadden verkregen met eigen karakters en eigen jachteigenschappen. En een eigen uiterlijk ook, maar toch op elkaar gelijkend.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Zo 05 Apr 2015, 14:57

Thessa en Shanti schreef:Graag gedaan. :biggrin2:

Ik ben ook wel heel benieuwd hoe de F2 van de Wetter outcross eruit gaan zien, of daar ook al "echte" Wetters tussen zitten. Die Boxer F2 vind ik er namelijk al gewoon uitzien als een Boxer.

De vereniging die bezig is met de Ierse wolfshond outcross heeft een stuk geschreven over erfelijkheid en gedrag, ik heb het zelf nog niet gelezen maar is vast wel interessant.

Ja, interessant, dank je!
Jantina schreef:Als je echt rastypisch karakter hebt (bep. Jachteigenschappen bijv.) ben je die zo kwijt volgens mij. Ik ben toevallig bezig het ras en info boek van de Vendeens te herschrijven voor de vereniging. Dat zijn 4 verschillende rassen die afstammen van 1 ras zeg maar. In die oude stukken staat beschreven dat ze in korte tijd 4 rassen hadden verkregen met eigen karakters en eigen jachteigenschappen. En een eigen uiterlijk ook, maar toch op elkaar gelijkend.

Ik begin ook die indruk te krijgen, misschien omdat er niet sterk op is geselecteerd sinds er bij de rashond vooral op uiterlijk wordt doorgefokt, waardoor het karakter nu vaak nog maar dun in het bloed zit, zeg maar, denk ik.
Gebruikersavatar
Thessa en Shanti
5-sterren
Berichten: 2023
Lid geworden op: Vr 27 Apr 2012, 17:09
Locatie: Omgeving Zwolle

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Thessa en Shanti » Wo 08 Jul 2015, 22:24

Ik kwam laatst dit interessante stuk tegen over genetica en gedrag bij honden Canine Behavioral Genetics. Het is een vrij lang stuk dat ook over de afstamming, andere hondachtigen, het gebruik van honden en overeenkomsten met de mens gaat.
Dit zijn een paar quotes mbt gedrag.


Consideration of other breeds defines an array of additional behaviors, such as such as pointing, retrieving, tracking, and drafting, that are presumably controlled, as least in part, by strong genetic components. In addition, dogs display an amazing range of emotions to which humans respond, including loyalty and affection, for which a genetic basis has often been postulated.
With recent completion of a 1.5× survey sequence of the standard poodle, a 7.5× high-quality draft sequence of the boxer and databases highlighting 2.1 million canine-specific single-nucleotide polymorphisms (SNPs), as well as the availability of platforms for doing whole-genome association studies, canine genetics is now poised to significantly advance our understanding of mammalian behavior. These facts, combined with increasing knowledge about how dog breeds relate one to another as well as how variation in the dog genome is organized allow us to hypothesize that we can unravel the genetic basis of both simple and complex canine behaviors with currently available tools. In the following sections, we first review dog domestication and describe ongoing experiments to identify behavioral genes. We discuss phenotypes of interest and highlight the features of the canine population that make it amenable to mapping studies. We also discuss what is known about genetic variation within the canine genome and how that may relate to behavioral genetics. Finally, we discuss examples of both normal and aberrant behaviors of interest to both human and companion-animal geneticists and the potential for identifying causative genes via the canine system.



Over de zilvervossen die geselecteerd werden op tamheid.
Yet, despite rigorous selection based solely on behavior, several morphologic traits that typically distinguish domestic dogs from their wild progenitors began to appear in the foxes including widened skulls, shortened snouts, floppy ears, shortened tails, curly tails, and altered coat color patterns. In aggregate, these data suggest a link between selection for behavior and generation of a subset of morphological traits observed in modern domestic dogs.



Perhaps the most striking behavioral variation observed in dogs is that observed across breeds. In their now classic study, Scott and Fuller examined interbreed differences in behavior in the American cocker spaniel, basenji, beagle, Shetland sheepdog, and wire-haired fox terrier. In general, dogs were reared in a standardized environment, although a subset was also cross fostered (across breed) to study the effect of maternal environment and some were reared in private homes to ensure that the performance of the laboratory animals was comparable to dogs in natural social settings.

The study revealed several interesting results. Specifically, the authors found that the cocker spaniel and Shetland sheepdog have much lower reactivity than the beagle, basenji, or wire-haired fox terrier. Reactivity relates to dogs' response to sudden changes in stimuli, such as a doorbell ring. They also found differences in trainability, depending on the specific task. One training task was learning the sit-stay command, which the cocker spaniel and wire-haired fox terrier learned much more quickly than the basenji, with the performance of the beagle and Shetland sheepdog falling in the middle. Breeds were also tested for problem-solving abilities with mazes, manipulation, spatial-orientation, detour, and trailing tests. Interestingly, no breed universally outperformed all the other breeds on all of the tests. Not surprisingly given the tasks, the beagle ranked first for speed of trailing a scent. The basenji ranked first for all the various manipulation tests of pulling strings and moving objects to reveal food items. Because of differences on a number of phenotypic axes, American cocker spaniels and basenjis were crossed to generate experimental, reciprocal backcross populations. F1 and F2 hybrids showed a strong tendency to be intermediate in performance on behavioral tests. Similarly, backcross progeny were intermediate relative to F1 and parental animals. In summary, although a limited number of breeds were characterized, the results of this work represents direct empirical evidence of the pronounced and reproducible behavioral diversity of the dog as well as the existence of genetic components of behavior.



Expression profiles of the amygdala were differentiated, but did not correlate with evolutionary distance or domestication. In contrast, gene expression in hypothalamus, which controls specific emotional and endocrinological responses, was highly conserved among the wild canids, yet divergent in the dog. Saetre et al.71 have postulated that behavioral selection for domestication may be the result of simple changes in gene regulation by genes in the hypothalamus.



Conclusions

For years the dog has been suggested as an ideal system for studies of behavioral genetics.79 With the genome now mapped and sequenced and tools for building haplotypes and studying expression at hand, it is time to tackle the hard experiments. Why is the basset hound less effective at herding sheep or an Anatolian shepherd less effective as a hunting dog? More importantly, why do Australian shepherd dogs herd and greyhounds chase, both in the absence of instruction? Why did the domestication of dogs lead to a level of loyalty and devotion unrivaled among modern mammals?

For many geneticists, the most interesting behaviors in dogs are those that are highly breed associated, such as herding and pointing. For others, the challenge is to understand the genetic variation that contributes to the individual variation between dogs (personality). Still others see in man's best friend a mirror of our best (loyalty, steadfastness, trainability, strong work ethic) and worst (stubbornness, aggression, and anxiety) qualities. An understanding of the genetics of all of these traits is likely to produce a better understand of not only the canine species, but the human species as well.
Gebruikersavatar
Thessa en Shanti
5-sterren
Berichten: 2023
Lid geworden op: Vr 27 Apr 2012, 17:09
Locatie: Omgeving Zwolle

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Thessa en Shanti » Wo 08 Jul 2015, 22:35

Dit is het verslag van de Duitse pincher outcross. Op het eind hebben ze het ook even over een gedragstest maar jammergenoeg niet echt over het karakter. Ook wordt er wat over de gezondheid gezegt maar jammergenoeg zijn er maar weinig outcross honden dus zijn er niet heel veel gegevens.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2573
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Vr 24 Jul 2015, 05:51

Interessant Thessa en Shanti, dank je wel!
Gebruikersavatar
var Stolthet
4-sterren
Berichten: 409
Lid geworden op: Za 10 Mei 2008, 18:16

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor var Stolthet » Vr 24 Jul 2015, 10:44

In Noorwegen is nu een outcross gedaan tussen de Lundehund en de Buhund.  1 van de pups zit bij vrienden van mijn vrienden in Noorwegen. De outcross is bedoelt om de Lundehund weer een impuls te geven maar dat teefje heeft eigenlijk alles van de Buhund in zich... Ze gaan dat teefje weer laten dekken door een Lundehund om te zien wat de F2 dan gaat doen
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Inkruisen van nieuwe bloed in een ras

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: arenda, dinky89, hamada, Kaela, Mieke L., Pauline, Tibbies en 11 gasten