Discussie op de donderdag

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Discussie op de donderdag

Berichtdoor Barfplaats

hannabelgje
5-sterren
Berichten: 9806
Lid geworden op: Zo 16 Aug 2009, 12:00
Locatie: Bocholt

Discussie op de donderdag

Berichtdoor hannabelgje » Do 22 Jan 2015, 14:34

Nav een bewust gefokte kruising tussen een Jrt en een corgi cardigan.
Waarom wel bewust kruisingen fokken of waarom niet?
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2425
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Do 22 Jan 2015, 14:38

Waarom wel? Voor het broodnodige verse bloed binnen rashondenbestanden.
Waarom niet, ik zou daar liever van maken: Wanneer niet? Als honden qua bouw/karakter te ver van elkaar afliggen.
hannabelgje
5-sterren
Berichten: 9806
Lid geworden op: Zo 16 Aug 2009, 12:00
Locatie: Bocholt

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor hannabelgje » Do 22 Jan 2015, 14:46

Om het ras te verbeteren ben ik voor, maar dat is in dit geval niet aan de orde. Dit is gewoon voor de leut
Lizzy
Moderator
Berichten: 55306
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Lizzy » Do 22 Jan 2015, 14:57

Je bedoelt in dit geval "willens en wetens een kruising fokken"? Zoals de Dalmador? Van gewoon "laten we eens anders doen dan anders en een kruising fokken"?

Ik weet het niet, wat ik er van vind. Ik begrijp zo langzamerhand ook wel dat mensen geen zin meer hebben in een rashond. Ik vind het alleen jammer dat mensen centen willen verdienen door bovenop dit nieuwe gevoel van "een rashond is ongezond" te springen en kruisingen te gaan fokken met allerlei fantasienamen. Zonder ook verder maar 1 kont verstand te hebben van waar ze mee bezig zijn.

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat iemand uiteindelijk daarbij gebaad is. Mensen niet, de honden ook niet.
Laatst gewijzigd door Lizzy op Do 22 Jan 2015, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.
hannabelgje
5-sterren
Berichten: 9806
Lid geworden op: Zo 16 Aug 2009, 12:00
Locatie: Bocholt

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor hannabelgje » Do 22 Jan 2015, 15:03

Ja in dit geval gaat het over de Cojack  ::)
Ramses1
5-sterren
Berichten: 2657
Lid geworden op: Ma 13 Jun 2011, 12:45
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Ramses1 » Do 22 Jan 2015, 15:15

Goed verwoord Lizzy.
Precies mijn gevoel.
Gebruikersavatar
Els&Flow
5-sterren
Berichten: 2518
Lid geworden op: Za 04 Jul 2009, 12:26
Locatie: Den Haag

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Els&Flow » Do 22 Jan 2015, 15:36

Rasvermeerdering ipv rasverbetering is altijd alleen maar interessant voor broodfokkers. Dat zijn degenen die er beter van worden, de rassen zelf hebben er geen barst aan. Niet alleen de goede eigenschappen worden ingekruist, ook slechte eigenschappen komen mee.. denk aan ziektes, erfelijke aandoeningen, gedragsstoornissen, ect.

Uitgaand van de labs, toch wel "mijn" ras: Silver labs, Coral labs, Dalmadors, maar ook allerhande doodles.. het heeft allemaal niks met rasverbetering te maken. :-\ Ik snap tot op zekere hoogte wel dat mensen niet meer voor een rashond kiezen, maar op dit moment lopen er zo ontzettend veel kruisingen in de rondte waarmee ook weer al dan niet lukraak gefokt word dat ik me wel afvraag waar dit heen gaat. Ik hoop maar dat het een "modegril" is en dat er ooit een ommezwaai komt. Maar dan zullen de rasverenigingen zich ook nog meer moeten gaan laten gelden, zich (nog meer) gaan inzetten voor een gezond ras.
Gebruikersavatar
de Meiden
5-sterren
Berichten: 1460
Lid geworden op: Do 09 Aug 2007, 21:15

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor de Meiden » Do 22 Jan 2015, 15:36

[quote="Boeffie Blafmans"]
Waarom wel? Voor het broodnodige verse bloed binnen rashondenbestanden.
Waarom niet, ik zou daar liever van maken: Wanneer niet? Als honden qua bouw/karakter te ver van elkaar afliggen.
[/quote]

Maar met wat moet er dan worden gekruist vraag ik mij dan af.... want haast elke rashond heeft z`n mankementen.... die worden dan ook door vererft ....
Dan moet je op zoek naar een gezonde kruising van een kruising bij een bepl. rashond....
star
3-sterren
Berichten: 163
Lid geworden op: Do 09 Aug 2007, 02:16

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor star » Do 22 Jan 2015, 15:55

Ik heb zelf twee kruisingen omdat deze zeer geschikt zijn voor het werk dat ze doen en de verschillende sporten.
Hij de rashonden word naar mijn mening te veel gekeken naar uiterlijk waardoor veel werklijnen niet geschikt meer zijn voor het werk. ik zou zelf ook alleen fokken met twee honden die erg goed zijn in hun werk en dus het werk waar ik de honden voor aanschaf. en of dat nou een stamboom hond is of een hond uit twee verschillende rassen, dat maakt mij niet uit.

Wel wil ik de gezonheid onderzoeken van de ouders weten, en van de generaties daarvoor net als het werkgeschiktheid.
Gebruikersavatar
Fenixjuh
5-sterren
Berichten: 3984
Lid geworden op: Ma 06 Aug 2012, 11:04
Locatie: Zevenaar
Contact:

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Fenixjuh » Do 22 Jan 2015, 16:07

[quote="star"]
Ik heb zelf twee kruisingen omdat deze zeer geschikt zijn voor het werk dat ze doen en de verschillende sporten.
Hij de rashonden word naar mijn mening te veel gekeken naar uiterlijk waardoor veel werklijnen niet geschikt meer zijn voor het werk. ik zou zelf ook alleen fokken met twee honden die erg goed zijn in hun werk en dus het werk waar ik de honden voor aanschaf. en of dat nou een stamboom hond is of een hond uit twee verschillende rassen, dat maakt mij niet uit.

Wel wil ik de gezonheid onderzoeken van de ouders weten, en van de generaties daarvoor net als het werkgeschiktheid.

[/quote]
Ik denk dat hier ook echt onderzoek naar gedaan moet worden. Kruisinkjes zijn leuk enzo, maar ik wil wel van elk ras dan de gezondheidsonderzoeken weten..
Roef & Hidde
5-sterren
Berichten: 1593
Lid geworden op: Zo 26 Okt 2008, 16:38

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Roef & Hidde » Do 22 Jan 2015, 16:08

om een ras te verbeteren,ja natuurlijk!

maar wat je nu veel ziet,zoals Els al zei is dat er overal maar een labrador opgezet wordt  :-\
laatst een kruising pitbul x labrador "mogen"ontmoeten,moest zogenaamd het lieve en rustige van een labrador met het gespierde van een pitje vereenigen........baas had niet zoveel hondenkennis dus dat labrador gedeelte sprak hem toen wel aan  ::) resultaat na een jaar? een hyperdepieper gespierde bullebak die alles en iedereen teroriseerd hier! >:(

hoezo lief en rustig? ook een labrador moet opgevoed(juist!!) ik denk dat ze er nog wel op terug gaan komen overal maar een labrador door heen te mengen.
de f*ckers zijn een lachende derde
Lizzy
Moderator
Berichten: 55306
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Lizzy » Do 22 Jan 2015, 16:11

Heel veel problemen binnen rashonden worden in mijn ogen veroorzaakt door een te kleine genenpoel. Oftewel: door teveel inteelt (en dat noemen fokkers dan heel aardig lijnteelt maar het is gewoon inteelt). Deze problemen los je alleen maar op door rassen te kruisen. En het lijkt me zeer verstandig en eigenlijk dodelijk simpel om rassen als Setters, Retrievers, Spaniëls, Herders, etc. gezonder te maken door ze uit te kruisen met honden binnen de rasgroep. Ik vind het werkelijk van een enorme zotheid dat er geselecteerd wordt op vachtstructuur en grootte van de hond, terwijl de honden (bij wijze van) dood liggen te gaan van de inteelt :-X (en dus de problemen die inteelt met zich meebrengen).

Overigens begrijp ik dat ras-verbeteren niet hoor. Ik hoor zoveel fokkers roepen "ik fok om het ras te verbeteren". Hoe dan? Wat dan? Zijn ze niet mooi genoeg? Moeten ze nog meer bone? Als je fokt om je ras te verbeteren, moet je juist denken om de gezondheid en met verstand en beleid (en ik denk niet dat 1 of 2 fokkers zo'n plan zelf kunnen bedenken, zonder hulp van RV en specialisten op dit gebied) andere rassen inkruisen. De rashond is per definitie goed genoeg en wordt alleen maar verder naar de kl*ten geholpen, excuseer mijn Frans, door uiterlijke kenmerken te overdrijven. En we kennen die voorbeelden allemaal.
Boeffie Blafmans
5-sterren
Berichten: 2425
Lid geworden op: Vr 02 Okt 2009, 11:34

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Boeffie Blafmans » Do 22 Jan 2015, 16:16

[quote="hannabelgje"]
Om het ras te verbeteren ben ik voor, maar dat is in dit geval niet aan de orde. Dit is gewoon voor de leut
[/quote]
Ah, oké, nu ja, ik fok ook voor de leut hoor :biggrin2: Wat mij betreft geldt voor elke kruising hetzelfde. Doet iemand die kruising terwijl de persoon kennis heeft over de lijnen achter de honden, en gaat die voor gezondheid, en passen de honden bij elkaar, dan vind ik het prima. Hebben ze die kennis niet, dan ben je, ook bij een kruising, denk ik niet verstandig bezig.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55306
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Lizzy » Do 22 Jan 2015, 16:19

En nee, je moet natuurlijk niet je ras van een gezondheidsprobleem af proberen te helpen door er een Flatcoated Retriever in de kruisen en daarmee kanker binnen je ras te halen. Dus daarom zeg ik "met verstand en beleid en onder begeleiding van". Zonder echt rot te willen doen denk ik dat de gemiddelde fokker echt niet genoeg verstand van genetica heeft om gezondheidsproblemen even in hun eentje op te lossen. En ja, in dat opzicht erger ik me dus temeer aan Cojack en Dalmadorfokkers.
Gebruikersavatar
Els&Flow
5-sterren
Berichten: 2518
Lid geworden op: Za 04 Jul 2009, 12:26
Locatie: Den Haag

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Els&Flow » Do 22 Jan 2015, 16:25

Binnen de labradors komt nogal eens EIC (Exercise-induced collapse)  voor. Dat is tot op heden nog steeds geen verplichte test, zoals er wel op ogen gespiegeld moet worden ect. Doordat het geen verplichte test is komt er meer en meer EIC voor, zijn er toch nog fokkers die een reu of teef met EIC inzetten voor de fok, al dan niet bewust want als je reu en teef niet laat testen weet je dus niks.  Maar.. er zijn ook steeds meer fokkers die zich wel hard maken voor zo'n test en hun lijnen vrij willen houden van EIC lijders én dragers.
Dát is voor mij rasverbetering, de ziektes die nu voorkomen in lijnen eruit fokken en met zo gezond mogelijke dieren een genenpoel neerzetten waar over zeg 20 jaar nog steeds een gezond ras mee kan worden gefokt.

Uiteraard geld dit niet alleen voor EIC, maar ook voor andere erfelijke aandoeningen waar nog geen verplichte testen voor zijn.
Laatst gewijzigd door Els&Flow op Do 22 Jan 2015, 16:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Discussie op de donderdag

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: dinky89, dosta, Lizzy, src_esther en 9 gasten