Ectopische cilie wel/niet een pup

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Barfplaats

Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2695
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Cindy de Wolf » Do 19 Jun 2014, 10:28

Afgelopen dinsdag was het Ecvo onderzoek van de hondjes waar wij in principe een pup van zouden krijgen. Nu is bij moeder 2 ectopische cilie geconstateerd. Weliswaar klein maar toch...eerste Ecvo onderzoek 2 jaar geleden was vrij. De papa heeft 2 puntjes op zijn lens maar gezien leeftijd (11) was dat niets om ongerust over te zijn. Afijn nu dub ik dus mega om wel of niet een pup uit deze combi te nemen. Even voor de duidelijkheid, het gaat om een ras in opbouw waar je dus bijna GEEN inspraak heb in je fokker. Na 4 jaar soebatten heb ik een teen tussen de deur kunnen krijgen en wilde graag een pup van deze fokker omdat zij hele stabiele hondjes heeft, inteelt% vrij laag is en heel goed socialieeert.
Vader is aan PL geopereerd en aan een dubbele hernia. Beide onduidelijk hoe ontstaan. Beide goed gekomen. Hondje loopt met 11 jaar op het hoogste niveau behendigheid. Moeders is PL vrij. MAAAAR ze hoeven beide niet alsnog via het meutstege protocol getest te worden. Dat is pas sinds een paar jaar en beide hondjes vallen qua leeftijd buiten het huidige fokreglement. Dus DA constatering was toen voldoende....
Gebruikersavatar
**Marjolijn**
5-sterren
Berichten: 794
Lid geworden op: Di 16 Jan 2007, 19:18
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor **Marjolijn** » Do 19 Jun 2014, 12:02

Tja als je er mee wilt fokken zeg ik zeker nee niet doen. Wil je dit niet doen dan zou het wat de ecvo betreft een overweging waard zijn.
Maar als ik dan de andere gezondheidsklachten lees bekruipt me een heel duidelijk NEE gevoel hoor
Jantina
5-sterren
Berichten: 4045
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Jantina » Do 19 Jun 2014, 12:12

Ras in opbouw? Hoe bedoel je dat? Een 'nieuw'  ras ontstaan uit kruisingen ofzo of een klein ras dat hier in NL groter aan het worden is?
(we mogen het ras niet weten begrijp ik?)
Gebruikersavatar
Ponneke
3-sterren
Berichten: 191
Lid geworden op: Di 26 Sep 2006, 20:06
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Ponneke » Do 19 Jun 2014, 14:06

In t geval van Ectopische Cili, zou ik geen pup willen.

Lijkt mij een zeer vervelende en pijnlijke aandoening voor de hond, daar een of meerdere haartjes door het slijmvlies van het ooglid groeien. :-\
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2695
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Cindy de Wolf » Do 19 Jun 2014, 16:36

Natuurlijk mogen jullie het ras weten; Markiesje.
Het ras is in opbouw dus je krijgt een afstammingsbewijs van de Raad maar de Markies is (nog) niet FCI erkend.
De genenpoel is ontzettend klein dus in elke lijn is wel wat. Alle hondjes die goed gekeurd worden, daarvan wordt aan de eigenaar toch wel dringend verzocht om je hondje in te zetten voor de fok.
Deze combi is goedgekeurd door de fokadviescommissie maar voor mij zet deze uitkomst een aardige stempel. Ik weet echter ook hoe het normaal gaat en de vereniging is absoluut niet happig op kritische vragen :-X en bij deze fokker heb ik best een goed gevoel en zij heeft hele stabiele hondjes want ook daarin holt de markies achteruit. Dus tsja :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ wordt er niet makkelijker op!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55317
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Lizzy » Do 19 Jun 2014, 18:31

Kun je dit zien?

http://books.google.nl/books?id=QZIhYMf ... ie&f=false

"lijders kunnen beter worden uitgesloten van de fok".

Dat is natuurlijk lastig, met zo'n ras. De precieze vererving is nog steeds niet duidelijk en als je teveel uitsluit van de fok, is je ras ook gedoemd om uit te sterven. En is dat erg, kun je je afvragen? Vergaat de wereld als er geen Markiesjes meer zijn? Hoef jij alleen maar voor jezelf te beantwoorden "vergaat mijn wereld als ik geen markiesje heb?".

Het is een kl*te aandoening. Maar, in de meeste gevallen wel te verhelpen. Mogelijk niet in 1 keer.

Hoe hoog is de bereidheid van de fokker om operaties te vergoeden? Of heb je zelfs zoiets van "naaaah, dat kan er ook nog wel bij"? Twee keer nee op deze vragen zou voor mij een nee zijn voor dit ras. En dan weet jij net zo goed als ik dat ik weet dat je op geen kruisingkje garantie krijgt. Maar dat is wat anders als hier willens en wetens instappen, in deze combi.
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2695
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Cindy de Wolf » Do 19 Jun 2014, 19:29

Lizzy schreef:Kun je dit zien?

http://books.google.nl/books?id=QZIhYMf ... ie&f=false

"lijders kunnen beter worden uitgesloten van de fok".

Dat is natuurlijk lastig, met zo'n ras. De precieze vererving is nog steeds niet duidelijk en als je teveel uitsluit van de fok, is je ras ook gedoemd om uit te sterven. En is dat erg, kun je je afvragen? Vergaat de wereld als er geen Markiesjes meer zijn? Hoef jij alleen maar voor jezelf te beantwoorden "vergaat mijn wereld als ik geen markiesje heb?".

Het is een kl*te aandoening. Maar, in de meeste gevallen wel te verhelpen. Mogelijk niet in 1 keer.

Hoe hoog is de bereidheid van de fokker om operaties te vergoeden? Of heb je zelfs zoiets van "naaaah, dat kan er ook nog wel bij"? Twee keer nee op deze vragen zou voor mij een nee zijn voor dit ras. En dan weet jij net zo goed als ik dat ik weet dat je op geen kruisingkje garantie krijgt. Maar dat is wat anders als hier willens en wetens instappen, in deze combi.


Yep kan het zien en het is een nasty aandoening. En inderdaad hoe groot is de kans, hoe vererft dit, als het inderdaad erfelijk is, wat ze niet zeker weten. Distichiasis is (vooralsnog) niet gezien. Of de fokker bereidt is tot betalen zal me eerlijk gezegd een worst zijn. Dat heeft voor mij geen prio, gewoon 0. Het gaat mij erom dat ik inderdaad problemen heb met hier willens en wetens in te stappen. En als ik ga voor een rashond wil ik ook een zo'n groot mogelijke kans op een gezonde hond. Bij een kruising liggen mijn vragen/standaarden een stuk lager. En eerlijk met onze rashonden met stamboom hebben we de meeste problemen, hoogste DA kosten gehad.

Ik wil graag een wat kleiner hondje maar wat wel echt hond is, en ik wil geen terrier. Geen kooiker en geen hond met huge vachtverzorging, ik dacht dat gevonden te hebben in de markies.
Gebruikersavatar
Extreme
5-sterren
Berichten: 1470
Lid geworden op: Ma 21 Mei 2012, 12:47
Locatie: Zuid holland

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Extreme » Do 19 Jun 2014, 21:08

Ik kan je geen advies geven mbt de gezondheidsprobleem, maar ik denk dat andere al het eea hebben geprobeerd duidelijk te maken.
Als er al zoveel twijfel is, als er al meerdere gezondheids aspecten bekend zijn, waarom zou je dan willens en wetens toch een hond met deze combi willen? Je schrijft dat het al moeilijk is om "binnen"te komen, is er geen andere combi/fokker mogelijk? bv wachten?
Ik weet niet wat je echt zoekt in een hond, een rashond is geen garantie tot gezondheid, je kan pech hebben, maar als er al zoveel bekend is van de ouders, is het dan niet wachten op grotere kans op ellende?
Als je een kleinere hond wilt, wat ik al  schreef ik weet niet wat je precies zoekt in een hond, maar misschien de schipperke? Klein, echt hond, en weinig vachtverzorging......(ik weet niet wat de gezondheidsproblemen zijn binnen dit ras hoor), dacht misschien is het een idee om toch verder te kijken.
Succes met overwegen en zoeken.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4045
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Jantina » Do 19 Jun 2014, 22:22

Lastig Cindy! Toch zou ik dit een akelig groot risico vinden... beetje soortgelijk, Kooiker? Cocker? Smousje?
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2695
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Cindy de Wolf » Do 19 Jun 2014, 23:20

Extreme schreef:Ik kan je geen advies geven mbt de gezondheidsprobleem, maar ik denk dat andere al het eea hebben geprobeerd duidelijk te maken.
Als er al zoveel twijfel is, als er al meerdere gezondheids aspecten bekend zijn, waarom zou je dan willens en wetens toch een hond met deze combi willen? Je schrijft dat het al moeilijk is om "binnen"te komen, is er geen andere combi/fokker mogelijk? bv wachten?
Ik weet niet wat je echt zoekt in een hond, een rashond is geen garantie tot gezondheid, je kan pech hebben, maar als er al zoveel bekend is van de ouders, is het dan niet wachten op grotere kans op ellende?
Als je een kleinere hond wilt, wat ik al schreef ik weet niet wat je precies zoekt in een hond, maar misschien de schipperke? Klein, echt hond, en weinig vachtverzorging......(ik weet niet wat de gezondheidsproblemen zijn binnen dit ras hoor), dacht misschien is het een idee om toch verder te kijken.
Succes met overwegen en zoeken.


Ja ik weet dat je met een rashond dikke vette pech kan hebben, zo ook met een kruising. 2 Goldens hier, 1 inmiddels overleden met slechts 8 jaar aan vermoedelijk kanker, had myositis en auto immuunziektes. De andere in zijn eerste jaar dubbele bekkenkanteling en dubbele LPC operatie en dan nu vorige maand een voorstekruisbandscheuring. Honden met zorg uitgezocht...Terry, bastaard, heeft een kunstheup gehad. Jesse, Grote Munsterlander, na veel dokteren en veel foto's uiteindelijk MRI scan, versteend bicepspees, nu ook nog spondylose erbij, zware artrose in de ellebogen, pols die aan gort gelopen is en waar ze een brace voor heeft. Misty reeds 2 keer geopereerd aan een tumor. Kortom heb mijn porties wel gehad zeg maar :-X
Ik wilde nu een wat kleiner hondje dan gemiddeld 25-35kg maar wel een hondje waar je mee kan sporten en alles kan doen wat je met een grotere, in mijn geval vaak jachthond, kan doen. Ik dacht dit gevonden te hebben in de Markies.

Nee je kan domweg niet je eigen fokker kiezen bij de Markies, ook de geboorte en dekberichten worden niet openbaar gemaakt, die worden veelal, achteraf, alleen in de markiespost geplaatst, dus niet online. De paar sites die er zijn verwijzen keihard terug naar de vereniging. Je komt op de wachtlijst en ben je na x-tijd op zijn vroegst na 8 maanden, aan de beurt wordt je voorgedragen bij een fokker. Er is niets zelf kiezen bij. Ik heb kritische vragen gesteld en volgens mij hebben er nu een paar mensen voodoo poppetjes met mijn naam erop...

Deze fokker fokt wat pittigere honden en volgens de kenners de meest gezonde honden...met dat in ogenschouw genomen en wat ik geprobeerd heb wordt het er niet makkelijker op!

De cocker heb ik in overweging maar die vachtverzorging en met name ook van de oren :-X en de smous heb ik geen klik mee.

Misschien moet ik maar gaan zoeken naar een leuke kruising, dat is altijd goed gegaan. De stamboomhonden hebben altijd verreweg voor de meeste "ellende" op medisch vlak gezorgd. Neemt niet weg dat ik nog steeds wat kleiners wil dan wat we u hebben dus max 10-15 kg ipv 25-35...aarggghhhhhh
Suzanne
5-sterren
Berichten: 2035
Lid geworden op: Wo 08 Mar 2006, 18:06
Locatie: Noord Brabant
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Suzanne » Do 19 Jun 2014, 23:32

Loop je er met dit ras niet tegenaan dat ongeacht de combi er hoe dan ook altijd "iets mis" zal zijn?
De een socialiseert niet goed, de ander heeft een hondje met pl, de ander weer dit probleem.....
Ik ga ervan uit dat men probeert om zo goed mogelijk van alles uit te sluiten en natuurlijk moet je bij fokken keuzes maken...
Lastige keus... IK zou het niet doen denk ik maar dat is dus persoonlijk.

Suzanne
Roosjes3
3-sterren
Berichten: 207
Lid geworden op: Wo 17 Okt 2012, 15:49

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Roosjes3 » Do 19 Jun 2014, 23:57

Ik krijg ook een beetje de kriebels van het hele Markiesje-verhaal...
En een Stabijtje dan? Rond de 20 kg, wat kleiner formaat (kan je een fokker op uitzoeken, want er zijn lijnen die heel fijntjes gebouwd zijn) veelzijdig, sportief (mijne blijkt een jachttalentje te zijn en pikte ook behendigheid heel goed op!) en over het algemeen behoorlijk gezond. Inteeltcijfers zijn zeer zeker niet om over naar huis te schrijven, maar de gezondheidsproblemen vallen mee (ons verhaal even buiten beschouwing gelaten).

En op het moment bijna geen wachtlijsten.
Gebruikersavatar
yorokobi
3-sterren
Berichten: 219
Lid geworden op: Zo 22 Feb 2009, 13:10
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor yorokobi » Vr 20 Jun 2014, 00:11

Ik weet niet wat je verder zoekt in een hond maar een shiba voldoet wat je tot nu toe beschrijft aan je eisen. Het is wel een ras wat je moet liggen natuurlijk.
Gebruikersavatar
Ruisje
5-sterren
Berichten: 3035
Lid geworden op: Ma 05 Mar 2012, 02:43
Locatie: Maasgouw - Midden Limburg

Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Ruisje » Vr 20 Jun 2014, 00:44

Een Podenco? Afhankelijk van het soort tussen de 8 en 25 kilo, alle leeftijden en alle haarlengtes.

Onze Sergi: podenco andaluz, 14 kilo schoon aan de haak :)

Afbeelding
Gebruikersavatar
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3352
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Parelridder » Vr 20 Jun 2014, 06:37

Cindy de Wolf schreef:Afgelopen dinsdag was het Ecvo onderzoek van de hondjes waar wij in principe een pup van zouden krijgen. Nu is bij moeder 2 ectopische cilie geconstateerd. Weliswaar klein maar toch...eerste Ecvo onderzoek 2 jaar geleden was vrij. De papa heeft 2 puntjes op zijn lens maar gezien leeftijd (11) was dat niets om ongerust over te zijn. Afijn nu dub ik dus mega om wel of niet een pup uit deze combi te nemen. Even voor de duidelijkheid, het gaat om een ras in opbouw waar je dus bijna GEEN inspraak heb in je fokker. Na 4 jaar soebatten heb ik een teen tussen de deur kunnen krijgen en wilde graag een pup van deze fokker omdat zij hele stabiele hondjes heeft, inteelt% vrij laag is en heel goed socialieeert.
Vader is aan PL geopereerd en aan een dubbele hernia. Beide onduidelijk hoe ontstaan. Beide goed gekomen. Hondje loopt met 11 jaar op het hoogste niveau behendigheid. Moeders is PL vrij. MAAAAR ze hoeven beide niet alsnog via het meutstege protocol getest te worden. Dat is pas sinds een paar jaar en beide hondjes vallen qua leeftijd buiten het huidige fokreglement. Dus DA constatering was toen voldoende....
Wat betreft de haartjes (e.c.) zou ik niet af zien van een pup uit deze combi, omdat ze klachtenvrij is. Een hond kan járen lang hiervan vrij zijn of lijken, als het aantal haartjes zodanig beperkt is. Als die enkele haar namelijk net is uitgevallen ten tijde van het onderzoek, lijkt de hond er vrij van te zijn. Fokkers die willen doen voorkomen dat de honden hiervan vrij zijn zonder dat dit het geval is, trekken die haartjes er voor het onderzoek uit... Dus hoeveel zegt "vrij"..?
Of de de hond klachtenvrij is hiervan, wordt bepaald door de stand en zeker ook de hardheid van de haartjes. Indien de haartjes wél klachten veroorzaken is dat bijzonder zichtbaar, dus geen twijfel mogelijk. Bij de Flatcoated komen e.c. vaak voor (doorgaans net als bij dit hondje slechts enkele haartjes, bij het ene onderzoek wel en later weer eens niet) en is dit bijna altijd klachtenvrij. Sommige andere rassen worden wél vaak getroffen door e.c. die pijn veroorzaakt. Dat vereist dan het vakkundig (blijvend) verwijderen er van.

De puntjes op de lesn waarvan de oogsprecialist bij ECVO zegt dat dit van gen betekenis is bij een hondje van 11 jaar, zou ik hierin vertrouwen. Die heeft geen enkele belang om dit te zeggen als het anders is en de fokker is slechts zo eerlijk het desondanks te delen. Ik weet van oogspecialisten over bijv. gonioscopy dat hoe jonger je de hond laat screenen, hoe groter de kans dat de hond vrij is. Andersom: hoe ouder een hond is, hoe groter de kans dat er iets minder volmaakt is op dit gebied, als gevolg van kleine beschadigingetjes t.g.v. leven. Een hond op leeftijd hierop beoordelen geeft dus reeele kans ten onrechte de indruk te wekken van een afwijking. Ik veronderstel dat de geconstaterde 'puntjes' vergelijkbaar zijn, in de zin van dat ze inherent zijn aan 11 jaar rond rennen.

Ik zou niet heel blij zijn met het PL onderzoek zonder protocol, maar de ouders en diverse familieleden zijn zeer aktief, dat zegt iets over hun fysieke belastbaarheid. De lijnen worden binnen dit ras in de breedte onderzocht, dat geft heel veel meer info dan bij de meeste rassen het geval is, waar slechts een (gehoopt) fokdier wordt gescreend. Let wel, dat zijn doorgaans ook de beter gebouwde hondjes, waar gemiddeld tevens wat zuiniger mee omgesprongen wordt, dus niet de meest risicovolle hondjes. Ik weet dat bijv. de Golden met regelmaat(!) op de afdeling orthopedie Utrecht wordt behandeld wegens PL, maar dit wordt nog steeds niet onderzocht bij de fokdieren, laat staan in de breedte. Nogmaals, ik zou onderzoek via het Meutstege protocol prefereren, maar tegelijkertijd realiseer ik me héél goed dat je bij de meeste rassen (en niet-rassen) veel minder weet over de knieeen van de ouderdieren, laat staan hoe het daarmee in de breedte in de lijn zit.

Als ik het zo hoor - de fokker socialiseert goed en heeft hondjes die zowel fysiek als mentaal belastbaar zijn, plus een uitstekende reputatie op beide gebied - dan zou ik de 'gok' nemen. De fokker heeft voor mij voldoende aannemelijk gemaakt betrouwbaar te zijn door uit zichzelf te melden over de operaties en óók het onvolkomenheidje a/d ogen te noemen welke gevolg is van leeftijd/leven. Als een werklustig, 'bejaard' hondje 1 PL operatie gehad heeft, naar zeggen t.g.v. trauma, en daarna zodanig herstelt is dat deze weer volop belastbaar is tot op z'n oude dag, dan zou ik geneigd zijn deze fokker daarin te geloven. Gesterkt door het brede onderzoek binnen de lijnen.

Wat betreft de suggestie voor andere rassen: ieder ras heeft rasspecifieke problemen. Het ene ras is hierin wat openhartiger dan het andere, maar 'familiekwaaltjes' zijn inherent aan families... Bij volkomen onherleidbare kruisingen zal de kans hierop lager zijn, maar zul je ook veel minder kunnen voorspellen welke eigenschappen je wel/niet kunt verwachten, want voor zover de ouders al beiden bekend zijn, is zeker de rest van de familie zelden in beeld geweest.
Hoe meer je wéét, hoe bewuster je je bent van de risico's die je loopt, maar dat betekent niet dat je persé meer risico loopt als je ze ként.. Ik vergelijk het een beetje met de zoektocht van een fokker naar een reu: wie verheugd uit roept een perfecte reu gevondne te hebben, reuze gezonde lijnen, perfecte karakters, prachtig exterieur.. die heeft stomweg het huiswerk nog onvoldoende gedaan, want er bestáát geen familie waarop níets aan te merken valt, waar geen verbeterpuntjes in zijn (kijk maar eens rond in onze eigen families ;))

Heeeel veel succes met je overwegingen!!!!!!
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Ectopische cilie wel/niet een pup

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: cj, Jantina, prisje en 4 gasten