Rood (rund)vlees liever vermijden?

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 12:22

In verband met de sterilisatie van één van mijn honden heb ik mij de afgelopen maand weer goed verdiept in de voor- en nadelen van steriliseren. Ik vond toen ook een medisch onderzoek naar de kans op melkkliertumoren bij intacte teefjes. Terloops (want dat betrof niet het eigenlijke onderzoek) werd ook genoemd dat honden die veel rundvlees aten een grotere kans op melkkliertumoren zouden ontwikkelen.

Nu eten mijn honden vrij veel rundvlees, dus dat is het nader uitzoeken waard. Iemand hier ideeën over de geldigheid van dit standpunt/onderzoek?
Geen idee of ik het nog terugvinden kan overigens, ik zal mijn best doen.

Onlangs heb ik ook de Voedselzandloper aangeschaft, waarin stellingen wetenschappelijk worden onderbouwd (de auteur is arts en houdt zich al jarenlang met de effecten van voeding bezig). Daarin wordt vooral vis en kip aangeraden en vooral niet te veel rood vlees, zoals rund e.a. Nu is een hond geen mens, maar het geeft toch te denken... Het lijkt erop dat een wezen vooral kleinere soorten zou moeten eten, wat praktisch gezien ook wel logisch klinkt, het is in de natuur tenslotte gemakkelijker om een kleinere soort te overmeesteren, doden en opeten dan een grotere (al bestaat natuurlijk ook nog de kracht van de groep, omcirkelen en insluiten...).

Toevallig heb ik gisteren weer kip aan mijn honden gegeven, doe ik zelden want daar kunnen ze niet zo goed tegen. En helaas: vannacht twee keer mijn bed uit voor nummer 1 en nummer 2 en 3 hadden vanmorgen ook diarree.

Misschien dat kalkoen of fazant beter valt, eend valt ook beter dan kip. Nadeel van fazant/wild is alleen weer dat er hagel in kan zitten. Vond laatste nog hagel in de wildvariant van Bandit.

Konijn valt overigens ook goed. Zijn er nog meer 'geschikte' kleine soorten?
Gebruikersavatar
kiara
5-sterren
Berichten: 2355
Lid geworden op: Ma 03 Dec 2012, 21:50
Locatie: darp

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor kiara » Di 07 Jan 2014, 12:26

nou ik weet niet wat daarvan waar is maar kip is tegenwoordig ook niet zo best voor de mens dan zal hetzelfde voor hond/kat zijn zit vol ab,konijn ook trouwens,weet je je kan dan niks meer eten ;)
Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 12:46

Wild konijn niet, maar dan zit je weer met hagel. Of vinden jullie dat geen risico? Hier bleef een hagelballetje netjes in een lege voerbak liggen die ze nog extra hadden uitgelikt. De hagel laten liggen dus en wellicht poepen ze hagel ook gemakkelijk uit mochten ze het toch binnenkrijgen.

Anyway, ik vraag me dus vooral af hoe het er in de natuur aan toe gaat, misschien eten wilde honden of wolven vooral kleinere soorten en weinig grotere.
Laatst gewijzigd door Bente en Ole op Di 07 Jan 2014, 12:47, 1 keer totaal gewijzigd.
spikkel
4-sterren
Berichten: 399
Lid geworden op: Za 27 Okt 2012, 12:25

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor spikkel » Di 07 Jan 2014, 13:11

Ik weet ook niet precies meer hoe het zit, maar in het wild worden er toch vaker kleine dieren gegeten dan grote. (ik heb ook eens zoiets gelezen)
Bij mijn katten ben ik daar wel preciezer in, gevogelte, konijn, eend. 1x in de week krijgen ze een groot dier, de ene week rund,2e wk lama.
Het is denk ik ook maar net waar een groep wolven zijn, is er veel klein wild, lopen er schapen? Ergens is er een groep wolven die alleen maar gans eet, er is gewoon niet veel anders.

Ook  mijn honden voer ik niet te veel groot, en kip is bij mij alleen maar scharrel.

Ben ook wel benieuwd hoeverre dat dit strekt met rundvlees.
Anne in Duitsland
5-sterren
Berichten: 8864
Lid geworden op: Wo 29 Jul 2009, 13:47

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Anne in Duitsland » Di 07 Jan 2014, 13:27

Bente en Ole schreef:Wild konijn niet, maar dan zit je weer met hagel. Of vinden jullie dat geen risico? Hier bleef een hagelballetje netjes in een lege voerbak liggen die ze nog extra hadden uitgelikt. De hagel laten liggen dus en wellicht poepen ze hagel ook gemakkelijk uit mochten ze het toch binnenkrijgen.

Anyway, ik vraag me dus vooral af hoe het er in de natuur aan toe gaat, misschien eten wilde honden of wolven vooral kleinere soorten en weinig grotere.


Zou het jagen in roedels zo sterk geperfectioneerd zijn als wolven etc. voornamelijk kleinere prooien aten? Mij lijkt van niet, maar weten doe ik het ook niet.
Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 14:01

Maar het blijft gemakkelijker om een kleine prooi te pakken en ook om die op te eten.
En de wilde hond is een aas-eter, toch? De wolf is een aas-eter én een prooi-eter, dus misschien is het ook niet helemaal gelijk te trekken met de wolf.
sella
5-sterren
Berichten: 5062
Lid geworden op: Za 11 Sep 2010, 15:48
Locatie: Krommenie

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor sella » Di 07 Jan 2014, 14:06

Voor zover ik weet, eet de wilde hond ook beide, ze hebben het liever makkelijk en eten dan aas, maar als ze honger hebben, zullen ze toch echt op jacht moeten.
Als je met een grotere groep jaagt, jaag je automatisch op een grotere prooi, omdat die moeilijker te vangen zijn in je upppie, en je vele magen moet vullen.
Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 14:15

Ja dat klinkt logisch.

Maar wekelijks 2 of 3 dagen rund geven dan toch beter niet?
sella
5-sterren
Berichten: 5062
Lid geworden op: Za 11 Sep 2010, 15:48
Locatie: Krommenie

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor sella » Di 07 Jan 2014, 14:19

Ik streef naar niet meer dan 2 dagen per week, dat lukt niet altijd, maar dat is meer omdat ik graag variatie heb, omdat ieder diersoort zijn specifieke voedinstoffen weer heeft. Maar zit ik even slecht in de variatie, dan geef ik rustig 4 dagen rund.
kakocavi
5-sterren
Berichten: 865
Lid geworden op: Do 18 Apr 2013, 11:55

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor kakocavi » Di 07 Jan 2014, 17:40

Wolven (Canis lupus) jagen juist het meeste op grote hoefdieren. Ik heb de bron nu even niet bij de hand, maar ik ben bezig met een project waarin wordt gekeken naar de vestiging van de wolf in Nederland. Hierbij onderzoek ik het risico op aanvallen van vee. Het blijkt dat bij voldoende aanbod van wild in een onderzocht gebied in Polen 80-88% van de gegeten biomassa uit wilde hoefdieren bestaat, en 4-6% uit vee (met name runderen). De rest bestaat uit kleine dieren als bevers en konijnen. Bij te weinig wilde hoefdieren werd hier meer vee gegeten, maar nog steeds veel wilde hoefdieren (dacht rond de 35-40% en tamme runderen ook zoiets. Kleine dieren worden alleen veel gegeten bij voedselschaarste of door individuen zonder roedel. Bij genoeg keus gaatde voorkeur altijd uit naar groot wild.

Als iemand interesse heeft zoek ik het artikel morgen even op.
Laatst gewijzigd door kakocavi op Di 07 Jan 2014, 17:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 7712
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Kaela » Di 07 Jan 2014, 17:42

Bente en Ole schreef:Wild konijn niet, maar dan zit je weer met hagel. Of vinden jullie dat geen risico? Hier bleef een hagelballetje netjes in een lege voerbak liggen die ze nog extra hadden uitgelikt. De hagel laten liggen dus en wellicht poepen ze hagel ook gemakkelijk uit mochten ze het toch binnenkrijgen.

Anyway, ik vraag me dus vooral af hoe het er in de natuur aan toe gaat, misschien eten wilde honden of wolven vooral kleinere soorten en weinig grotere.


Het is wel een beetje een risico, want het kan lood zijn en dat lijkt me uiteindelijk toch niet goed. Maar ik neem het risico voor lief.

Laatst op de controle foto van Oscar waren 3 hageltjes te zien. Keurig op weg naar de achteruitgang. Aan de kleur op de foto te zien was het bismut. Lood is vele malen witter op de foto te zien. Ik vond het wel grappig en het baarde de dierenart ook geen zorgen.
kakocavi
5-sterren
Berichten: 865
Lid geworden op: Do 18 Apr 2013, 11:55

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor kakocavi » Di 07 Jan 2014, 17:46

Overigens staat op Wikipedia (NL, pagina Wolf) iets van dezelfde strekking.

"Bij een onderzoek naar het menu van Pools-Duitse wolven bleek dat ree ongeveer de helft van het menu beslaat, edelhert dertig procent en wild zwijn ongeveer vijftien procent. Kleinere dieren beslaan slechts vijf procent van het menu. In Scandinavië bestaat de prooi in de winter voornamelijk uit reeën en in de zomer uit (jonge) elanden. Ook vee en zelfs honden worden gegrepen. Een onbeschermd schaap is voor een wolf een eenvoudige prooi."

Hondachtigen hebben een ander metabolisme dan wij, zo kunnen ze beter omgaan met cholesterol en dierlijk vet en weer minder met zetmeel (honden beter dan wolven). Ze zijn duidelijk gespecialiseerd in het bejagen van groot wild, dus ik denk dan ook wel in het eten en verteren daarvan. In Noord-Amerika is rund (bizon) zelfs een belangrijkste prooien, zeker in de winter. Ik denk dus niet dat rood vlees in grotere hoeveelheden voor een hond een probleem zal zijn.
Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 18:44

Interessant! Wat een toeval dat je net bezig bent met dat project, echt goed om te weten!
Nee, rood (rund)vlees lijkt dus juist overheersend in het natuurlijke voedingspatroon i.t.t. wit vlees van kleinere soorten, dus dat zou in principe dan ook geen problemen moeten opleveren.

De vraag is ook wat de gehele context was van de stellingname in dat onderzoek dat ik las: wat aten die honden precies voor rundvlees (en wat nog meer) en hoe zag hun leven er verder uit behalve dat zij niet gesteriliseerd waren... Het zal een verwijzing naar een ander onderzoek geweest zijn, maar ik kan me niet herinneren een bronvermelding te hebben gezien. Dus beter niet op voortborduren, zeker nu niet meer. Top! Bedankt voor het antwoord!

Ik denk ook niet dat die hagel kwaad kan, lood vind ik dan wel weer een eng idee. Wikipedia heeft niet altijd de feiten juist, maar misschien ook handig om in deze even te raadplegen, daar staat:

Toxicologie en veiligheid

Langdurige blootstelling aan lood en loodverbindingen kan hersenbeschadigingen veroorzaken en tot bijvoorbeeld dementie leiden. Lood-carbonaat werd in verf gebruikt maar ook als decoratie op behang. Schilfers met lood-carbonaat hebben een beetje zoete smaak. In de negentiende eeuw kwam het vaak voor dat kleine kinderen hierop kauwden, voor een ontwikkelend brein is de mentale schade zeer groot en blijvend.

Om dezelfde redenen is het niet meer toegestaan lood te gebruiken voor waterleidingen of om waterleidingen te solderen. Met moderne knel-fittingen zijn alle verbindingen te maken.


Er wordt niet echt op hagel gekauwd dus als zo'n bolletje in zijn geheel naar buiten komt lijkt me een dergelijk risico inderdaad wel voor lief te nemen. Al blijft het lood dat wel wordt blootgesteld aan verteringssappen in de maag natuurlijk. Tsja...

In ieder geval kan ik met een gerust hart rood vlees blijven geven. Aangezien ze het daar ook beter op doen dan op kleinere dieren, ben ik daar heel blij mee. :)
Lizzy
Moderator
Berichten: 55299
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Lizzy » Di 07 Jan 2014, 18:52

Ik weet niet of het al voorbij is gekomen maar jagen met lood is verboden.
Gebruikersavatar
Bente en Ole
2-sterren
Berichten: 73
Lid geworden op: Ma 08 Aug 2011, 15:02
Locatie: Zuid-Holland

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Bente en Ole » Di 07 Jan 2014, 18:57

Ah! Wat een positief nieuws allemaal vandaag! Ervan uitgaande dat het in principe dan ook weinig gebeurt: weer een zorg minder. :)
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Rood (rund)vlees liever vermijden?

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 0 gasten