Granen in hondenvoeding

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Barfplaats

tschabo
3-sterren
Berichten: 151
Lid geworden op: Do 22 Feb 2007, 20:50

Granen in hondenvoeding

Berichtdoor tschabo » Do 24 Okt 2013, 21:53

Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5702
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 25 Okt 2013, 09:00

Er staan een heleboel conclusietrekkingen in die niet kloppen.
Om te beginnen is het graan van tegenwoordig (zoals tarwe, mais maar ook rijst) niet meer de zaden van grassen zoals dat vroeger was, voor de mens kwam.  Granen zijn gedomesticeerde grassen.  Er is zo via selectie mee geknoeid dat de samenstelling compleet anders is.  Het zetmeelgehalte is veel groter, de gluten moeilijker verteerbaar en ga zo maar door.  De waardevolle stoffen die vroeger in graszaden zaten, zitten in tarwe er al lang niet meer in. Men wil gewoon zoveel mogelijk oogsten met zo weinig mogelijk plant en grondstoffen. En dat laat zijn sporen na.
Das net als de plofkip ook met moeite nog een vogel te noemen is.  Het gekweekt om vlees te maken en meer ook niet, valt zelfs om zonder antibiotica. Zo is de graanplant gekweekt om granen te maken en meer ook niet.  Dat merk je in het vlees van de plofkip en in het graan van deze gedomesticeerde grassen.
Gezond is dat gewoon niet meer.

Ook niet voor mensen trouwens.  We zijn ondertussen met die granen (en vlees) zo ver heen dat het helemaal geen gezond product meer is.  De vraag is verder ook of de hoeveelheid granen die de mensen tegenwoordig tot zich nemen ooit wel een gezond iets was. Zelfs als het nog waardevolle zaden geweest zouden zijn.
De mens is van nature en vruchten en noten eter. Op de tweede plaats groenten en wortels en zaden (maar dan doorgaans met veeeeel minder koolhydrateninhoud dan nu).  Derde plaats vlees. 
Nu staan de koolhydraten als grootste hoeveelheid op een gemiddeld mensenmenu en dat bevat ook veel te veel vet.  Glucose zie je overal, fructose in natuurlijke vorm veel te weinig om van de groenten nog maar te zwijgen.  Mensen krijgen allerlei tekorten door hun voeding zonder dat ze het zelf inzien. En hetzelfde doen ze bij hun dieren.  Waarom zou je verwachten dat men inziet dat het niet kan om dieren zo'n ongeschikt voedsel te geven, als ze het zichzelf ook dagelijks aandoen?
Het is een geluk dat de hond zo'n flexibel dier is dat zich inderdaad heeft aangepast om te overleven op het soort rommelvoedsel dat de mens hem voorzet.  Anders waren er geen honden geweest.  Maar of dat daarom gezond is? 
Dat is een conclusie die ik daar niet uit wil trekken.
De mens is nog veel langer dan de hond gewend aan dit soort eten, maar toch blijft een dieet van voornamelijk vruchten en groenten het gezondst voor mensen. Net als een dieet van vlees (aangevuld met groenten) het gezondst blijft voor honden.  Ongeacht waar ze verder nog op kunnen overleven.

Een andere foute veronderstelling die gemaakt wordt is dat oorspronkelijke prooien van de wolf granen aten.  Dat klopt niet. Ze aten gras. En normaal gras (kijk maar eens rond op en grasland) bevat vooral veel vezel, bladgroente en maar een klein beetje zaad.  Sommige van die zaadjes gaan zelfs onverteerd door de darm heen en worden in de uitwerpselen uitgescheiden waarna ze kiemen.  Die zaden dienen dus niet tot voedsel voor de grazers, ze passeren gewoon en profiteren voor de verspreiding van het dier dat hen opeet.  Dat werkt zo trouwens ook bij bepaalde zaden in vruchten die de mens eet.
Grazers eten ook allerlei andere planten met bladgroen, stengels, wortels enz... Allemaal geen graan, allemaal niet zo rijk aan koolhydraten als aan eiwitten, vitaminen enz... Allemaal niet wat men in dit artikel beweerd.
Verder is de maaginhoud maar een erg klein deel van het dier.
De meeste mensen voeren hier ook groenten aan hun honden, mede doordat wolven en honden als ze de kans krijgen, de maaginhoud inderdaad opeten.  Maar groenten leunen daar volgens mij beter bij aan dan granen.  Zeker als je de huidige situatie wil gaan vergelijken met de oorspronkelijke situatie in het wild.  Granen zijn gewoon niet wild en kunnen daar ook niet voor doorgaan.  Groenten gaan al iets beter, hun samenstelling komt veel meer in de buurt van wilde planten.

Voor mij is dit artikel dus een aaneenschakeling van verkeerde conclusies uit een kern van waarheid waardoor de kern van het hele verhaal complete onzin is. ;)
Het is gewoon het verzinnen van een excuus van de commerciele voedingsfabricanten in de hoop de consument te overtuigen dat hun voeding toch niet slecht is.  Het is duidelijk een verhaal opzetten wat gestart is vanuit de bedoeling om granen goed te praten, niet vanuit het standpunt: wat heeft een hond nu echt nodig.  En dat laatste is wel het standpunt waaruit mensen hier willen vertrekken als de voeding van hun hond samenstellen.
Laatst gewijzigd door pearlsofpassion op Vr 25 Okt 2013, 09:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Kim_S
5-sterren
Berichten: 8925
Lid geworden op: Wo 24 Aug 2011, 21:39

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Kim_S » Vr 25 Okt 2013, 09:15

Wauw POP, wat een fantastische uitleg!
Dank voor de moeite!  :)
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Lizzy » Vr 25 Okt 2013, 10:01

pearlsofpassion schreef:Er staan een heleboel conclusietrekkingen in die niet kloppen.
Om te beginnen is het graan van tegenwoordig (zoals tarwe, mais maar ook rijst) niet meer de zaden van grassen zoals dat vroeger was, voor de mens kwam.  Granen zijn gedomesticeerde grassen.  Er is zo via selectie mee geknoeid dat de samenstelling compleet anders is.  Het zetmeelgehalte is veel groter, de gluten moeilijker verteerbaar en ga zo maar door.  De waardevolle stoffen die vroeger in graszaden zaten, zitten in tarwe er al lang niet meer in. Men wil gewoon zoveel mogelijk oogsten met zo weinig mogelijk plant en grondstoffen. En dat laat zijn sporen na.
Das net als de plofkip ook met moeite nog een vogel te noemen is.  Het gekweekt om vlees te maken en meer ook niet, valt zelfs om zonder antibiotica. Zo is de graanplant gekweekt om granen te maken en meer ook niet.  Dat merk je in het vlees van de plofkip en in het graan van deze gedomesticeerde grassen.
Gezond is dat gewoon niet meer.

Ook niet voor mensen trouwens.  We zijn ondertussen met die granen (en vlees) zo ver heen dat het helemaal geen gezond product meer is.  De vraag is verder ook of de hoeveelheid granen die de mensen tegenwoordig tot zich nemen ooit wel een gezond iets was. Zelfs als het nog waardevolle zaden geweest zouden zijn.
De mens is van nature en vruchten en noten eter. Op de tweede plaats groenten en wortels en zaden (maar dan doorgaans met veeeeel minder koolhydrateninhoud dan nu).  Derde plaats vlees. 
Nu staan de koolhydraten als grootste hoeveelheid op een gemiddeld mensenmenu en dat bevat ook veel te veel vet.  Glucose zie je overal, fructose in natuurlijke vorm veel te weinig om van de groenten nog maar te zwijgen.  Mensen krijgen allerlei tekorten door hun voeding zonder dat ze het zelf inzien. En hetzelfde doen ze bij hun dieren.  Waarom zou je verwachten dat men inziet dat het niet kan om dieren zo'n ongeschikt voedsel te geven, als ze het zichzelf ook dagelijks aandoen?
Het is een geluk dat de hond zo'n flexibel dier is dat zich inderdaad heeft aangepast om te overleven op het soort rommelvoedsel dat de mens hem voorzet.  Anders waren er geen honden geweest.  Maar of dat daarom gezond is? 
Dat is een conclusie die ik daar niet uit wil trekken.
De mens is nog veel langer dan de hond gewend aan dit soort eten, maar toch blijft een dieet van voornamelijk vruchten en groenten het gezondst voor mensen. Net als een dieet van vlees (aangevuld met groenten) het gezondst blijft voor honden.  Ongeacht waar ze verder nog op kunnen overleven.

Een andere foute veronderstelling die gemaakt wordt is dat oorspronkelijke prooien van de wolf granen aten.  Dat klopt niet. Ze aten gras. En normaal gras (kijk maar eens rond op en grasland) bevat vooral veel vezel, bladgroente en maar een klein beetje zaad.  Sommige van die zaadjes gaan zelfs onverteerd door de darm heen en worden in de uitwerpselen uitgescheiden waarna ze kiemen.  Die zaden dienen dus niet tot voedsel voor de grazers, ze passeren gewoon en profiteren voor de verspreiding van het dier dat hen opeet.  Dat werkt zo trouwens ook bij bepaalde zaden in vruchten die de mens eet.
Grazers eten ook allerlei andere planten met bladgroen, stengels, wortels enz... Allemaal geen graan, allemaal niet zo rijk aan koolhydraten als aan eiwitten, vitaminen enz... Allemaal niet wat men in dit artikel beweerd.
Verder is de maaginhoud maar een erg klein deel van het dier.
De meeste mensen voeren hier ook groenten aan hun honden, mede doordat wolven en honden als ze de kans krijgen, de maaginhoud inderdaad opeten.  Maar groenten leunen daar volgens mij beter bij aan dan granen.  Zeker als je de huidige situatie wil gaan vergelijken met de oorspronkelijke situatie in het wild.  Granen zijn gewoon niet wild en kunnen daar ook niet voor doorgaan.  Groenten gaan al iets beter, hun samenstelling komt veel meer in de buurt van wilde planten.

Voor mij is dit artikel dus een aaneenschakeling van verkeerde conclusies uit een kern van waarheid waardoor de kern van het hele verhaal complete onzin is. ;)
Het is gewoon het verzinnen van een excuus van de commerciele voedingsfabricanten in de hoop de consument te overtuigen dat hun voeding toch niet slecht is.  Het is duidelijk een verhaal opzetten wat gestart is vanuit de bedoeling om granen goed te praten, niet vanuit het standpunt: wat heeft een hond nu echt nodig.  En dat laatste is wel het standpunt waaruit mensen hier willen vertrekken als de voeding van hun hond samenstellen.


:-*

Wat een uitstekende onderbouwing! Ik ga 'm ook in de bieb zetten, deze tekst.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5702
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 25 Okt 2013, 10:08

Bloos bloos  :)

Graag gedaan hoor.
Vond hem ook wel goed gelukt.  8)

:P
Lizzy
Moderator
Berichten: 55240
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Lizzy » Vr 25 Okt 2013, 10:14

pearlsofpassion schreef:Bloos bloos  :)

Graag gedaan hoor.
Vond hem ook wel goed gelukt.  8)

:P


;D ;D ;D ;D

Maar het klopt, je antwoord is heel goed gelukt. Sterker nog, er is geen spelt tussen te krijgen. Maar goed, ik begrijp het wel hoor, dat je als fabrikant zoiets recht probeert te praten als je brok dit bevat:

Vlees en dierlijke producten (rundvlees en hemoglobinepoeder), mais, tarwe, rijst (alle drie voorgekookt), vetten en oliën (rundervet, sojaolie, koudgeperste zonnebloem- en lijnzaadolie), biergist, lecithine, inuline, mineralen, vitaminen en sporenelementen. Verteerbaarheid: 87 %

Maar ja, een banaan krijg je ook niet recht :)
Anne in Duitsland
5-sterren
Berichten: 8859
Lid geworden op: Wo 29 Jul 2009, 13:47

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Anne in Duitsland » Vr 25 Okt 2013, 10:45

Lizzy schreef: :-*

Wat een uitstekende onderbouwing! Ik ga 'm ook in de bieb zetten, deze tekst.


Ik wilde het al voorstellen! Echt een puik stuk tekst, PoP!
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5702
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 25 Okt 2013, 10:58

Ik ben nog iets vergeten vermelden.
Er staat ook ergens in dat een hond koolhydraten nodig zou hebben omdat koolhydraten omgezet worden in glucose en glucose nodig is voor  de alle lichaamsfuncties.
Dat klopt in die zin dat glucose inderdaad de vorm is waarin energie via het bloed naar de organen getransporteerd wordt.  Dat is bij elk dier zo. 
Men vergeet echter dat honden en katten erop gebouwd zijn om vet en eiwitten om te zetten in glucose (en bij mensen fructose en eiwitten) en dat glucose zelf innemen dus niet nodig is.  Glucose is iets dat van nature erg weinig tot niet in voeding voorkomt (of denk je dat suikerbieten zoals vandaag te dag vroeger ook al bestonden  ::)).
Meer nog, het lichaam raakt helemaal in de war als er zomaar glucose vanuit de voeding plots in de bloedbaan terechtkomt en de bloedsuikerspiegel de hoogte injaagt. De alvleesklier moet dan plots super veel insuline gaan produceren om die suiker eruit te krijgen, terwijl dat normaal enkel maar is om kleine schommelingen in de suikerspiegel op te vangen.  Als die belasting het lichaam te veel wordt, krijg je suikerziekte.
Ok, dat is kort door de bocht, maar het is gewoon een veel te lang verhaal over biochemie en energiehuishouding om hier uit de doeken te doen.

Punt is dat honden perfect hun energie halen uit vet en eiwitten, die omzetten naar glucose om naar de organen te verschepen en dat dat heel mooi stabiel gaat als er geen glucose via de voeding opgenomen wordt.  Koolhydraten zijn dus overbodig, meer zelfs, schadelijk.
Gebruikersavatar
de Meiden
5-sterren
Berichten: 1460
Lid geworden op: Do 09 Aug 2007, 21:15

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor de Meiden » Vr 25 Okt 2013, 11:10

Toppie hoor, goed uitgelegd !!
Gebruikersavatar
Hylos
5-sterren
Berichten: 850
Lid geworden op: Ma 20 Mei 2013, 12:15
Locatie: Leeuwarden

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Hylos » Vr 25 Okt 2013, 11:32

Mooie uitleg, lekker duidelijk!!
En nu ff naar Farmfood mailen?  ;D
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 5702
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor pearlsofpassion » Vr 25 Okt 2013, 11:34

Ach, die mensen hebben het al lastig genoeg nu er steeds meer op vers wordt overgegaan. Vandaar ook dat dit soort artikels steeds meer opduiken.
Gebruikersavatar
Hylos
5-sterren
Berichten: 850
Lid geworden op: Ma 20 Mei 2013, 12:15
Locatie: Leeuwarden

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Hylos » Vr 25 Okt 2013, 11:43

Erg begrijpelijk, maar als het onwaar is blijven mensen granen voeren met alle gevolgen van dien. Men geloof eerder de fabrikant dan iemand van een forum. Dus als het niet klopt wat ze zeggen kunnen ze het beter aanpassen of iig nuanceren toch?
Martine-Tom
5-sterren
Berichten: 10170
Lid geworden op: Vr 11 Feb 2011, 19:21

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Martine-Tom » Vr 25 Okt 2013, 11:58

Hylos schreef:Erg begrijpelijk, maar als het onwaar is blijven mensen granen voeren met alle gevolgen van dien. Men geloof eerder de fabrikant dan iemand van een forum. Dus als het niet klopt wat ze zeggen kunnen ze het beter aanpassen of iig nuanceren toch?
Uhm ja maar dan verkopen ze die brokjes niet meer  :biggrin2:
Gebruikersavatar
Hylos
5-sterren
Berichten: 850
Lid geworden op: Ma 20 Mei 2013, 12:15
Locatie: Leeuwarden

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Hylos » Vr 25 Okt 2013, 12:00

Mooizo  :2funny:
spikkel
4-sterren
Berichten: 399
Lid geworden op: Za 27 Okt 2012, 12:25

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor spikkel » Vr 25 Okt 2013, 12:43

Helemaal Toppie uitgelegd, nog even een aanvulling voor paarden, als we het toch over gras hebben en granen.
Ook paardenvoer bestaat uit zoveel slechte ingrediënten waar zoveel suiker inzit.
Ook voor paarden zijn granen en grassen die geteeld zijn om zoveel mogelijk opbrengst te krijgen, bijv. Engels Raaigras zo fout.
Een paard is gezond als ie rustig groeiend gras, en dan het liefst onze eigen inheems gras kan eten, en daaronder valt ook oerspelt. Maar ook bramen, fluitekruid etc.
En dat geld ook voor een koe en schaap etc.

En wat je dan krijgt is gezond voer voor honden :)
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Granen in hondenvoeding

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten