Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid van de kat. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderators: koekje, pearlsofpassion

Barfplaats
Gesponsord bericht

Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
sphynxlover
3-sterren
Berichten: 224
Lid geworden op: Wo 12 Jan 2011, 20:07
Locatie: apeldoorn
Contact:

Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor sphynxlover » Wo 03 Okt 2012, 13:58

Noa is erg ziek. Even een kort overzicht.
Ze kon nauwelijks adem halen en had een dikke buik.
Na een echo bleek gisteren haar buik vol vocht. Ze hebben een punctie gedaan en daar kwam helder vocht uit.
Een pathaloog heeft dit onderzocht en hij vond ontstekingen. Geen draden trekkend vocht, maar sloot VIP toch niet uit. Ze kreeg ab en vochtafdrijvers. Vannacht had ze het toch heel benauwd. Ze moest vandaag terug en we lieten haar achter met het idee dat ze zou worden ingeslapen.
Vanochtend is ze opgenomen en is een hartfilmpje gemaakt. Een jaar geleden is zij nog op HCM getest en goed bevonden. De da denkt zeker dat het DCM is. Ondertussen is bekend dat ze toch geen VIP heeft.
DCM komt bij honden voor, nauwelijks bij katten.Men verdenkt dat zij een taurine tekort heeft en daardoor deze problemen heeft. medicatie die ze nu heeft meegekregen, Cardisure tabletten en Recuperation (vitaminen).
Op deze manier gaan we het nog proberen. Er is mij verteld dat taurine tekort veroorzaakt kan worden door vers vlees voeren. Bij onderzoek zouden katten het heel goed doen maar na 10 maanden zou er vitaminen tekort kunnen ontstaan, daar de taurine minder wordt in vlees dat bevroren is geweest.
Mijn da is geen tegenstander van vers vlees, hij laat zich juist steeds informeren hierover. Maar dit had hij wel gehoord. Ik ben daar toch erg van geschrokken. Ik weet niet hoe het met Noa gaat aflopen, maar over een weekje wordt haar hart weer gecontroleerd als het goed gaat. Wie kan meer vertellen over taurine tekort en hoe nu voeren?
Gebruikersavatar
Annemarie Rijnveld
5-sterren
Berichten: 3203
Lid geworden op: Ma 13 Feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Annemarie Rijnveld » Wo 03 Okt 2012, 14:15

Dit heb ik gevonden via Barfplaats, en Voerwijzer, een topic geopend door @Flin, van enkele jaren terug:
door Mogens Eliasen » ma 12 nov, 2007 05:42

Hi Robin,

I don't know of any evidence that taurine should self-decompose or seriously react with air, for instance. It is generally classified as a stable chemical, under "normal" temperature and pressure. It does contain a sulphonic acid group in the molecule, though, and that makes it a fairly powerful oxidant. This means, it will react with flammable materials - and you won't find those in a freezer...  But freezing will not affect it. But if you heat it above body temperature, it can easily find other chemicals to react with, so in cooked foods, it will be destroyed.

It is opposite of what the case is for vitamin E, for instance. Vitamin E will react with oxygen in the air, and thus destroy itself.

In all principle, freezing will cause everything in chemistry to become LESS ACTIVE, because lower temperature simply is the same as less vibration and less rotation of chemical molecules. It makes everything MORE STABLE.

The problem with freezers is that they also contain air... And those things that do react with air (like vitamin E) will still do so, regardless of the freezing. A bit slower, yes, but that is easily more than compensated for by the much longer times of that storage, compared to what you could do at room temperature!

This is why frozen food loses a lot of its aroma. Those volatile gases that make the food smell good DO evaporate, also when frozen, just as wet clothes also will dry even in heavy frost. That makes the frozen food have less "quality" for humans, as it doesn't taste quite as nice anymore with those aroma gases missing - but it does not affect the nutritional value. Amino acids, like taurine, do not evaporate significantly before you heat them to several hundred degrees!

Even Vitamin E will not get destroyed in serious quantities when frozen, because it generally is completely embedded in the fat tissue. On the surface of the fat, where oxygen can access the few molecules of the vitamin, yes. But, in the overall picture, this effect is negligible. A few percent per year or so. It is far worse in dry kibble, where the vitamin has no protection from the air!

So, generally, you can store the raw food in the freezer for a couple of years at least.

There was the Siberian mammoth that was found frozen in the tundra from the ice age, some 20,000 years old. The animal was preserved, and all the meat was fed to dogs... No problems from that!

But if you are concerned about taurine for your cat, then make sure that beef heart of heart from other animals is a regular ingredient. Heart muscle contains A LOT more taurine than any other meat or organ. And all cats I know simply love it. Just think about what the World would be like if kids loved what was good for them... 

Cheers,

Mogens
Gebruikersavatar
sphynxlover
3-sterren
Berichten: 224
Lid geworden op: Wo 12 Jan 2011, 20:07
Locatie: apeldoorn
Contact:

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor sphynxlover » Wo 03 Okt 2012, 14:46

Dit is dus wat ik ook dacht.
Maar als Noa opknapt en toch een taurine tekort heeft?
Moet ik haar dan nog meer hart geven?
Ze eet al heel regelmatig runder en/of ganzenhart.
Jullie snappen dat ik best geschrokken ben.
En we zijn er nog niet.
Gebruikersavatar
Mowgli
5-sterren
Berichten: 3939
Lid geworden op: Wo 03 Aug 2011, 22:09
Locatie: Berlijn

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Mowgli » Wo 03 Okt 2012, 14:52

Wat erg dat Noa zo ziek is... Ik duim dat alles weer in orde komt...

Je kunt ook extra taurine d.m.v. voedingssupplementen geven. Hier in DE geven de barfers hun katten standaard taurine en andere voedingssupplementen, omdat zij hun katten niet compleet voeren.
Misschien kun je taurine bij zooplus bestellen.
Gebruikersavatar
Annemarie Rijnveld
5-sterren
Berichten: 3203
Lid geworden op: Ma 13 Feb 2012, 14:37
Locatie: Italie

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Annemarie Rijnveld » Wo 03 Okt 2012, 14:54

Ga eens kijken op onderstaande site, heleboel info, ook over de effecten van conserveringsmiddelen (sulfieten e.d.)
op taurine en thiamine in kvv's (amerikaanse kvv's dan welteverstaan).
Ik weet niet of jij zelf samenstelt of kvv voert?
In ieder geval deze site is zeer interessant en verhelderend.


Taurine and Thiamine deficiency
www.rawessentials.co.nz/.../Taurine+and+Thia... - Traduci questa pagina
Blocca tutti i risultati di http://www.rawessentials.co.nz
If the frozen food is more than 2 years old, it will likely have little taurine left for the cat to utilise! Best to buy fresh frozen meats and use them within 6months.
Gebruikersavatar
koekje
Moderator
Berichten: 12421
Lid geworden op: Ma 28 Mei 2007, 21:38
Locatie: vlakbij Eelke

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor koekje » Wo 03 Okt 2012, 15:14

Je DA heeft nog steeds geen directe bewijzen dat het zeker te weten een taurinetekort is. Al de tijd dat ik rauw voer, zit ik op BP en heb nog nooit een taurinetekort hier in de praktijk meegemaakt bij goed voeren en ook nog nooit eerder van gehoord in de tijd voordat ik er was. Jij zou dan de eerste zijn. Ik vind het niet zo plausibel klinken. Bij mijn weten geeft een taurinetekort nog andere verschijnselen.
DCM daarentegen heb ik wel al eens van gehoord bij een kat.
FIP kan alleen zeker vastgesteld of uitgesloten worden bij sectie na de dood, dus dat is ook niet 100% zeker.
Dat Noa vorig jaar HCM-vrij is gegeven, wil niet zeggen dat het niet binnen een jaar zich heeft kunnen openbaren. Een echo bij een goede echografist kan meer duidelijkheid geven.
Er kunnen nog tal van andere hartaandoeningen zijn.

Ik vind het echt heel flauw van je DA dat hij op deze manier jou schuldig probeert te laten voelen ('als je brok had gevoerd, had ze geen taurinetekort gehad en was ze nu niet ziek geweest'), want het is echt onzin dat op deze manier alle bovenstaande andere opties utgesloten zouden zijn.
Ik zou acuut naar een andere DA gaan, die beter onderzoek doet en zn uitspraken niet laat leiden door persoonlijke opvattingen. Misschien ook contact zoeken met Tannetje of Dorothea.
En natuurlijk succes en beterschap met Noa.
Gebruikersavatar
Doresa
3-sterren
Berichten: 103
Lid geworden op: Vr 16 Feb 2007, 02:05
Locatie: Den Hoorn ZH

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Doresa » Wo 03 Okt 2012, 15:18

Mijn 4 jaar oude kat ( abessijn) heeft ook DCM gehad, nou dat kwam echt niet door taurine tekort.
Een forum speciaal over DCM patienten http://www.althea-praktijk.nl/forum/
Heel veel sterkte met Noa, DCM is een vreselijke ziekte.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55298
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Lizzy » Wo 03 Okt 2012, 18:22

Wanneer je altijd gemalen vlees geeft, kan dat wel op invloed zijn op het taurine gehalte dat nog in vlees zit. Ik weet niet of je dit kent?

Third, cats do not have the capability to create taurine from methionine and cysteine, like dogs do. This means that a cat must ingest sufficient taurine in order to meet its taurine requirements. The excellent news is that taurine is found in virtually all meats, especially beef heart. By feeding a cat a raw diet, the cat should receive the best, most bioavailable form of taurine via its food. There is one proviso: do not grind the food. Grinding increases the surface area of the meat and thus exposes more of the "good stuff" to the air. This results in oxidation of taurine and a resultant decrease in overall taurine available to the cat. Additionally, grinding creates the perfect environment for bacteria growth, and bacteria also utilize the taurine in the meat, thereby further decreasing the total amount of taurine available to your cat. Thus, if you feed your cat a ground raw diet, it may not receive all the taurine it needs to thrive, as is the case with a group of kittens fed whole, ground raw rabbit in this study. If you regularly feed ground raw to your cat (which I do not recommend unless your cat absolutely will not or cannot eat bones), then it is advisable that you supplement with taurine using either fresh beef heart (unground) or a commercial taurine supplement.

Bron: http://rawfed.com/myths/cats.html

(moet ik daarbij gelijk zeggen dat mijn katten 19 en 21 jaar geworden zijn op KVV, dus gemalen, waar geen extra taurine aan was toegevoegd).

Sterkte met Noa :'(
Gebruikersavatar
koekje
Moderator
Berichten: 12421
Lid geworden op: Ma 28 Mei 2007, 21:38
Locatie: vlakbij Eelke

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor koekje » Wo 03 Okt 2012, 19:13

Die bron refereert volgens mij naar het onderzoek uit de jaren '50 waar de katten alleen konijn kregen en een groot aantal het loodje legde door taurinegebrek. In verschillende vormen: -rauw, gemalen, gekookt en iets met melk erbij, weet het niet meer precies.
Desondanks is de groep kittens die rauw (ongemalen) konijn kregen ook niet representatief voor een barfkat, want hier wordt niet geadviseerd om maar 1 diersoort zonder supplement te geven.

Totaal niet wetenschappelijk want n=1: Otje eet al zelfgemalen menu vanaf dat ze ongeveer een jaar oud is. Ik maal haar muffins (ontbijt wat 1/3 van het dagtotaal is, is meestal ongemalen) en voeg geen supplementen toe. Ik wissel zoveel af in diersoorten die ze wel lust en geef eigenlijk nooit runderhart. Het orgaandeel is ongeveer een kleine 15% en zoals het in een prooidier ongeveer voorkomt, dus als meeste lever. Otje eet dit menu al zeker 4 jaar en is in blakende gezondheid. Als er iets niet goed zou zijn met essentiele vitamines of aminozuren, zou ze nu echt niet meer leven.

Overigens, als de hartklachten komen door een taurinegebrek, is dit niet meer om te keren dmv supplementeren.
Gebruikersavatar
sphynxlover
3-sterren
Berichten: 224
Lid geworden op: Wo 12 Jan 2011, 20:07
Locatie: apeldoorn
Contact:

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor sphynxlover » Wo 03 Okt 2012, 20:22

koekje schreef:Je DA heeft nog steeds geen directe bewijzen dat het zeker te weten een taurinetekort is.

dat klopt, dat moet nog uitwijzen, maar zou een aanknopingspunt kunnen zijn.

Al de tijd dat ik rauw voer, zit ik op BP en heb nog nooit een taurinetekort hier in de praktijk meegemaakt bij goed voeren en ook nog nooit eerder van gehoord in de tijd voordat ik er was. Jij zou dan de eerste zijn. Ik vind het niet zo plausibel klinken. Bij mijn weten geeft een taurinetekort nog andere verschijnselen.
DCM daarentegen heb ik wel al eens van gehoord bij een kat.
FIP kan alleen zeker vastgesteld of uitgesloten worden bij sectie na de dood, dus dat is ook niet 100% zeker.

Klopt, maar als er 5 beelden geconstateerd worden kan men er voor 90% vanuit gaan. Bij Noa was dit niet het geval.

Dat Noa vorig jaar HCM-vrij is gegeven, wil niet zeggen dat het niet binnen een jaar zich heeft kunnen openbaren. Een echo bij een goede echografist kan meer duidelijkheid geven.

de HCMtest is toen in wageningen officieel gedaan. Mijn da is een echo deskundige en heeft de beelden gedaan. Er is hierover met dr Vinke in Wageningen overleg geweest. Hij mag dan wel niet een officieel rapport maken, maar het was heel duidelijk een diagnose.
Er kunnen nog tal van andere hartaandoeningen zijn.

Ik vind het echt heel flauw van je DA dat hij op deze manier jou schuldig probeert te laten voelen ('als je brok had gevoerd, had ze geen taurinetekort gehad en was ze nu niet ziek geweest'),

Dat heeft hij niet beweert, zelfs niet op gezinspeelt. Hij heeft juist geprobeert de schuldgevoel bij mij weg te halen.
Maar hij had dit geopperd,misschien zelfs gehoopt, door het bloedbeeld, plus ervaringen van anderen.
En dus gaan we kijken of Noa hierdoor verbeterd. Je moet ergens beginnen.

want het is echt onzin dat op deze manier alle bovenstaande andere opties utgesloten zouden zijn.
Ik zou acuut naar een andere DA gaan, die beter onderzoek doet en zn uitspraken niet laat leiden door persoonlijke opvattingen.

De da heeft zoveel mogelijk onderzoek gedaan en vele artsen geraadpleegd. Hij staat juist open om helderheid te krijgen.Zie dus geen aanleiding om een andere da te nemen. Ik heb jaren met hem gewerkt en weet dat hij steeds bezig is te verbeteren. Ik was misschien te beknopt in het begintopic, maar hij heeft echt niet met een natte vinger gewerkt.
Misschien ook contact zoeken met Tannetje of Dorothea.
Ik ga dat zeker doen, maar eerst even op Noa concentreren.

En natuurlijk succes en beterschap met Noa.
Dank je

Gebruikersavatar
sphynxlover
3-sterren
Berichten: 224
Lid geworden op: Wo 12 Jan 2011, 20:07
Locatie: apeldoorn
Contact:

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor sphynxlover » Wo 03 Okt 2012, 20:52

Noa eet door mij zelf samengesteld zelfgemalen vlees.
tenminste 5 soorten.Vis nauwelijks want dat vind ze niets. Alleen zoute haring het staartje wil ze wel eens eten en tonijn op waterbasis uit een blikje.
vanavond kwam ze ineens zeuren om eten en at zoals een sphynx hoort te eten.
Het lijkt erop dat haar buik ook ietswat minder dik is. Ze heeft een spierversterkende spuit gehad. Ook lijkt ze mij niet meer zo koud, maar ze ligt nog wel op het verwarmingsmatje.
Het lijkt erop dat ze iets opknapt.
Ik hou jullie op de hoogte.
Suggesties zijn heel erg welkom
Gebruikersavatar
Doresa
3-sterren
Berichten: 103
Lid geworden op: Vr 16 Feb 2007, 02:05
Locatie: Den Hoorn ZH

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Doresa » Wo 03 Okt 2012, 21:08

Mijn kat is 4 dagen in Utrecht opgenomen geweest, en allemaal testen gehad.
Waarom ze DCM had, konden ze me niet vertellen.
Bij haar zat het vocht in de borstholte, mijn kat at naast vers ook brok..
Gebruikersavatar
sphynxlover
3-sterren
Berichten: 224
Lid geworden op: Wo 12 Jan 2011, 20:07
Locatie: apeldoorn
Contact:

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor sphynxlover » Wo 03 Okt 2012, 21:14

@ DORESA,
Kun je mij iets meer vertellen? Leeft ze nog, of hoelang bleef ze in leven?
Welke medicatie kreeg ze.
Wat hebben ze allemaal gedaan om DCM te constateren?
Gebruikersavatar
Doresa
3-sterren
Berichten: 103
Lid geworden op: Vr 16 Feb 2007, 02:05
Locatie: Den Hoorn ZH

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Doresa » Wo 03 Okt 2012, 21:59

Hoi, Ik vond mijn kat laat in de middag op zolder, heel benauwd, ze kon niet meer op haar pootjes staan.
Gelijk naar de DA gegaan die foto's heeft gemaakt van haar borst, ze kon niet zeggen wat ze had.
Wel iets met haar hart, en dat het niet goed was, en stelde voor haar in te slapen, maar dat wilde ik niet, ik wilde weten wat ze had.
Toen ben ik naar Utrecht door gestuurd, en daar werd ze gelijk opgenomen, en dmv een punktie het vocht bij haar hart weg gehaald.
Ze moest daar blijven voor verder onderzoek, de volgende dag werd ik gebeld dat ze DCM had......... en binnen elke weken kon overlijden.
Dat sloeg in als een bom, had gehoopt op HCM, de prognose is dan beter.............

Welke testen ze allemaal hebben gedaan weet ik niet meer, specialist sprak meer Duits dan Nederlands.......
Ik was helemaal in paniek, had heel internet afgestuind naar DCM bij katten, kon er maar weinig over vinden.
Haar fokker, en nog een andere abessijn fokker gemaild, die hadden er nog nooit van gehoord, maar mijn kat had het wel.

De medicijnen die ze kreeg was eigenlijk voor honden, ( Vetmedin) maar sloeg gelukkig wel aan.
Na 4 dagen kon ik haar halen, veel kale plekken geschoren voor onderzoek...en heel erg gammel.
Haar medicijnen waren  2x daags Vetmedin 1.25 mg, 1x daags furosemide 10 mg en 1x daags Prilactone 5 mg.

Ze knapte heel erg op, ik gaf haar daarna alleen nog maar carnibest natuur en carnibest lam te eten, en vers lamshart.
Haar medicijnen deed ik door viyo katten drink, want anders wilde ze het niet in nemen.
En in haar bek geven 2 x daags , lukte niet, dan lag ik open en zat zij onder het bed.......
Ik had de "smakelijke"pillen vetmedin, maar mijn kat dacht daar toch anders over, ze vond het vies.

Helaas heb ik haar na 3 maanden toch moeten laten gaan, we werd weer heel benauwd en het vocht kwam weer terug.
Maar op het DCM/HCM forum zit ook een katje die al 2 jaar ziek is, en het nog steeds heel goed doet.
Gebruikersavatar
Doresa
3-sterren
Berichten: 103
Lid geworden op: Vr 16 Feb 2007, 02:05
Locatie: Den Hoorn ZH

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Doresa » Wo 03 Okt 2012, 22:18

Ze heeft ook echo gehad in Utrecht.

Afbeelding Net thuis uit Utrecht  :'(
Laatst gewijzigd door Doresa op Wo 03 Okt 2012, 22:28, 1 keer totaal gewijzigd.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Noa erg ziek,hartproblemen en vers vlees, help!

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten