Coppinger

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot het zelf samenstellen voeding.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Coppinger

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
MoniqueAppels
5-sterren
Berichten: 2062
Lid geworden op: Zo 10 Apr 2005, 12:14
Locatie: Båtsfjord, Noorwegen
Contact:

Coppinger

Berichtdoor MoniqueAppels » Zo 10 Apr 2005, 12:37

Met heel veel plezier heb ik het boek Dogs gelezen van meneer en mevrouw Coppinger. Dit boek gaat o.a. over het ontstaan van de hond. Bewijs is er inmiddels genoeg dat de wolf de voorouder van de hond. Dit bewijs is geleverd door DNA (identiek aan dat van de wolf), lichaamsbouw, eiwitstructuur, gedragspatronen (hoewel dit nog een discussie op zich is ;D) en gebit. Nou gaat het mij nu even om het laatste: de hond heeft, net als de wolf, 42 tanden en kiezen. Tenminste, dat zou zo moeten zijn (sommige rassen daargelaten). Maar nou wil ik toch even iets citeren uit het boek van Coppinger (ik hou het in het Engels om misverstanden te voorkomen): "Dog teeths als smaller than wolf teeth. Dogs have te same number and kind of teeths as wolves, coyotes and jackals, but even twenty-five-pound coyotes can have bigger, more robust teeth than dogs of twice their size. In comparison with those of te rest of the genus Canis, dog teeth are cute". Dit is overigens een bekend verschijnsel wat gepaard gaat met domesticatie (lichaamsbouw neemt af).
Tevens vermeldt dit boek dat domesticatie heeft plaatsgevonden doordat wolven op een eenvoudige manier voedsel konden verkrijgen door in nabijheid van mensen te zijn en hun 'rotzooi' op te ruimen. Die rotzooi was ongetwijfeld niet het BARF-menu wat wij tegenwoordig voorschotelen. Sterker nog, van alle - naar schatting 400 miljoen - honden die op deze aarde leven, leeft verreweg het overgrote deel als zwerfhond en vreet wat hij kan vinden.
De hond is dus kleiner dan de wolf, heeft minder krachtige kaken en tanden als een watje. Waarom moet hij dan toch eten als een wolf?
Gebruikersavatar
Borke
5-sterren
Berichten: 8030
Lid geworden op: Vr 03 Sep 2004, 17:12
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Borke » Zo 10 Apr 2005, 13:14

Mijn hond mag eten als een wolf.
Hij moet het niet, als hij iets niet wil dan eet hij het niet en krijgt hij het niet.

Min hond mag eten als een wolf omdat ik hem niet wil laten eten als een kanariepietje in een kooitje: graan dus ;D

Mijn hond mag eten als een wolf, omdat hij na het knagen van zo'n bot doodmoe in zijn bench kruipt om lekker uit te rusten en er dan zo heerlijk tevreden uit ziet!

Mijn hond eet niet helemaal als een wolf, want te harde botten kunnen zijn gebit verruineren, dus ik zoek wat zachtere botten voor hem uit.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24047
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Angelique » Zo 10 Apr 2005, 13:15

Rovanna schreef:Met heel veel plezier heb ik het boek Dogs gelezen van meneer en mevrouw Coppinger. Dit boek gaat o.a. over het ontstaan van de hond. Bewijs is er inmiddels genoeg dat de wolf de voorouder van de hond. Dit bewijs is geleverd door DNA (identiek aan dat van de wolf), lichaamsbouw, eiwitstructuur, gedragspatronen (hoewel dit nog een discussie op zich is ;D) en gebit. Nou gaat het mij nu even om het laatste: de hond heeft, net als de wolf, 42 tanden en kiezen. Tenminste, dat zou zo moeten zijn (sommige rassen daargelaten). Maar nou wil ik toch even iets citeren uit het boek van Coppinger (ik hou het in het Engels om misverstanden te voorkomen): "Dog teeths als smaller than wolf teeth. Dogs have te same number and kind of teeths as wolves, coyotes and jackals, but even twenty-five-pound coyotes can have bigger, more robust teeth than dogs of twice their size. In comparison with those of te rest of the genus Canis, dog teeth are cute". Dit is overigens een bekend verschijnsel wat gepaard gaat met domesticatie (lichaamsbouw neemt af).
Tevens vermeldt dit boek dat domesticatie heeft plaatsgevonden doordat wolven op een eenvoudige manier voedsel konden verkrijgen door in nabijheid van mensen te zijn en hun 'rotzooi' op te ruimen. Die rotzooi was ongetwijfeld niet het BARF-menu wat wij tegenwoordig voorschotelen. Sterker nog, van alle - naar schatting 400 miljoen - honden die op deze aarde leven, leeft verreweg het overgrote deel als zwerfhond en vreet wat hij kan vinden.
De hond is dus kleiner dan de wolf, heeft minder krachtige kaken en tanden als een watje. Waarom moet hij dan toch eten als een wolf?


Ik ken best een paar honden die groter zijn dan een wolf. ::)

En waarom zou een hond die dan groter of kleiner is dan een wolf maar nog wel een hele gewone carnivoor is gevoerd moeten worden als een konijn?

Wij voeren onze honden rauw omdat een wolf rauw eet (gepikt van Liz ;D) maar omdat we onze honden liever supergoed zien gedijen ipv dat ze alleen maar overleven (zie zwerfhonden) geven we ze een dieet wat geacht wordt goed te zijn voor een carnivoor.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Lizzy » Zo 10 Apr 2005, 17:58

Rovanna schreef:Met heel veel plezier heb ik het boek Dogs gelezen van meneer en mevrouw Coppinger. Dit boek gaat o.a. over het ontstaan van de hond. Bewijs is er inmiddels genoeg dat de wolf de voorouder van de hond. Dit bewijs is geleverd door DNA (identiek aan dat van de wolf), lichaamsbouw, eiwitstructuur, gedragspatronen (hoewel dit nog een discussie op zich is ;D) en gebit. Nou gaat het mij nu even om het laatste: de hond heeft, net als de wolf, 42 tanden en kiezen. Tenminste, dat zou zo moeten zijn (sommige rassen daargelaten). Maar nou wil ik toch even iets citeren uit het boek van Coppinger (ik hou het in het Engels om misverstanden te voorkomen): "Dog teeths als smaller than wolf teeth. Dogs have te same number and kind of teeths as wolves, coyotes and jackals, but even twenty-five-pound coyotes can have bigger, more robust teeth than dogs of twice their size. In comparison with those of te rest of the genus Canis, dog teeth are cute". Dit is overigens een bekend verschijnsel wat gepaard gaat met domesticatie (lichaamsbouw neemt af).
Tevens vermeldt dit boek dat domesticatie heeft plaatsgevonden doordat wolven op een eenvoudige manier voedsel konden verkrijgen door in nabijheid van mensen te zijn en hun 'rotzooi' op te ruimen. Die rotzooi was ongetwijfeld niet het BARF-menu wat wij tegenwoordig voorschotelen. Sterker nog, van alle - naar schatting 400 miljoen - honden die op deze aarde leven, leeft verreweg het overgrote deel als zwerfhond en vreet wat hij kan vinden.
De hond is dus kleiner dan de wolf, heeft minder krachtige kaken en tanden als een watje. Waarom moet hij dan toch eten als een wolf?


Mijn honden eten niet als een wolf. Ze eten als een hond. Maar waarom zou je de hond geen rauw/vers vlees, orgaanvlees, zachte botten, groente, zuivel, eieren, e.d. moeten voeren? Omdat hij toevallig een minder robuust gebit heeft, moet je hem daarom voeren als een konijn of kanarie?
Gebruikersavatar
sylvia
5-sterren
Berichten: 8612
Lid geworden op: Za 27 Dec 2003, 12:34
Locatie: Sint-Annaland

Re:Coppinger

Berichtdoor sylvia » Zo 10 Apr 2005, 20:33

Mijn honden eten ook niet als een wolf, ze eten als een carnivoor en zeker beter dan een in het wild levende wolf
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Lizzy » Wo 22 Jun 2005, 18:55

Overigens, deze plaatjes zijn misschien ook wel interessant:

Wolf
Afbeelding

Teckel
Afbeelding

Gedomestiseerde hond
Afbeelding

Grijze wolf
Afbeelding

Voor meer info: zie http://skullsunlimited.com/
Laatst gewijzigd door Lizzy op Do 23 Jun 2005, 17:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
MoniqueAppels
5-sterren
Berichten: 2062
Lid geworden op: Zo 10 Apr 2005, 12:14
Locatie: Båtsfjord, Noorwegen
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor MoniqueAppels » Do 23 Jun 2005, 00:05

Waarom zou dit interessant zijn?
Gebruikersavatar
MoniqueAppels
5-sterren
Berichten: 2062
Lid geworden op: Zo 10 Apr 2005, 12:14
Locatie: Båtsfjord, Noorwegen
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor MoniqueAppels » Do 23 Jun 2005, 00:15

Lupa schreef:mischin omdat dezelfde vorm van tanden te zien is



Ja dat is niets nieuws, toch?
oebaya
5-sterren
Berichten: 1070
Lid geworden op: Vr 20 Jun 2003, 15:19
Locatie: België
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor oebaya » Do 23 Jun 2005, 07:52

Honden die groter zijn dan wolven, halen het qua gebit nog niet bij de wolf.
En met alle respect voor het citaat uit Coppinger, ik denk niet dat de discussie over het dieet van de hond alleen op basis daarvan gevoerd kan worden.
Er staan nog veel meer dingen in over hoe de wolf, overigens volgens Coppinger een uitgestorven soort, die kleiner was dan de wolf die we nu kennen, evolueerde tot hond.
Dat allemaal gelezen hebbende, kan ik niet anders dan concluderen dat uitgaan van de wolf om het dieet voor de hond samen te stellen, niet juist is. Evenmin om de keren per dag dat de hond eten krijgt af te stemmen op de eetgewoonten van de wolf.
Dat staat los van de hond als carnivoor, alhoewel ik denk dat het beter is te zeggen, dat de hond een carnivoor is met omnivore trekjes.
gr.
Nicolette
Gebruikersavatar
sylvia
5-sterren
Berichten: 8612
Lid geworden op: Za 27 Dec 2003, 12:34
Locatie: Sint-Annaland

Re:Coppinger

Berichtdoor sylvia » Do 23 Jun 2005, 08:44

oebaya schreef:Honden die groter zijn dan wolven, halen het qua gebit nog niet bij de wolf.
En met alle respect voor het citaat uit Coppinger, ik denk niet dat de discussie over het dieet van de hond alleen op basis daarvan gevoerd kan worden.
Er staan nog veel meer dingen in over hoe de wolf, overigens volgens Coppinger een uitgestorven soort, die kleiner was dan de wolf die we nu kennen, evolueerde tot hond.
Dat allemaal gelezen hebbende, kan ik niet anders dan concluderen dat uitgaan van de wolf om het dieet voor de hond samen te stellen, niet juist is. Evenmin om de keren per dag dat de hond eten krijgt af te stemmen op de eetgewoonten van de wolf.
Dat staat los van de hond als carnivoor, alhoewel ik denk dat het beter is te zeggen, dat de hond een carnivoor is met omnivore trekjes.
gr.
Nicolette


Maar is coppinger heilig ???
Volgens mij werkt het in dit soort dingen zo dat je zelf een idee hebt en als iemand een theorie heeft die dat staaft dat je dan aanneemt dat het zo is. En dat bedoel ik niet persoonlijk voor Jou Nicolette maar dat werkt voor iedereen een beetje zo, behalve daar waar het wetenschappelijk bewezen en een 100% vasstaand feit is (en zelfs die worden nog wel eens herzien)
Zo lezen we voedingsboeken , ik heb zelf mijn ideen wat gezond eten is voor de hond dus haal lees ik die boeken en haal er uit wat staaft met mijn ideeen, wat overigens niet zegt dat het niet zo is.

Meneer Coppinger heeft een theorie dat de hond van een uitgestorven wolven soort afkomt, kan best zijn, kan ook niet , feit blijft wel dat de hond een carnivoor is die voor 99% identiek is qua vertering aan de wolf.
De hond is een opportunistische carnivoor, vandaar dat hij zo succesvol is. Hij kan overleven op noodrantsoenen om het zo maar te zeggen.

Ik denk dat er (hier) weinig tot geen mensen zijn die hun hond identiek aan de wolf willen laten eten, dat is ook onmogelijk, ik wil mijn honden beter voer voor zetten dan dat de wolf krijgt.

Over de aantal keren dat de hond zou moeten eten , ik denk dat per eigenaar en per hond scheelt, heel veel mensen voeren twee keer per dag omdat ze het anders zielig vinden voor hun hond, andere weer 1 x omdat ze het sneu vinden als ze twee keer op een dag zo weinig krijgen en weer anderen doen het om reden van angst voor maagtorsies .
Het is in mij nog nooit opgekomen om maar 1 keer per dag te voeren omdat een wolf misschien maar 1 x per dag zou eten, of om 8 per dag te voeren omdat een wolf misschien ook wel 8 per dag een snackje vangt.
Gebruikersavatar
Anneke V
5-sterren
Berichten: 594
Lid geworden op: Vr 11 Feb 2005, 14:28
Locatie: Steenokkerzeel

Re:Coppinger

Berichtdoor Anneke V » Do 23 Jun 2005, 14:09

oebaya schreef:Honden die groter zijn dan wolven, halen het qua gebit nog niet bij de wolf.
En met alle respect voor het citaat uit Coppinger, ik denk niet dat de discussie over het dieet van de hond alleen op basis daarvan gevoerd kan worden.
Er staan nog veel meer dingen in over hoe de wolf, overigens volgens Coppinger een uitgestorven soort, die kleiner was dan de wolf die we nu kennen, evolueerde tot hond.
Dat allemaal gelezen hebbende, kan ik niet anders dan concluderen dat uitgaan van de wolf om het dieet voor de hond samen te stellen, niet juist is. Evenmin om de keren per dag dat de hond eten krijgt af te stemmen op de eetgewoonten van de wolf.
Dat staat los van de hond als carnivoor, alhoewel ik denk dat het beter is te zeggen, dat de hond een carnivoor is met omnivore trekjes.
gr.
Nicolette


Je hebt echte "kruimeldieven" die alles eten, maar de honden die wij thuis gehad hebben en nu hebben eten toch alleen maar vlees, zuivelproducten & eieren..
Geen één van hun heeft ooit groenten, fruit of spaghetti/rijst aangenomen of opgegeten... Alhoewel ze het vaak voor hun neus kregen/krijgen...
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Lizzy » Do 23 Jun 2005, 15:03

Rovanna schreef:Waarom zou dit interessant zijn?


Tjonge jonge Monique! Jij opent toch een onderwerp dat de tanden en kiezen van een wolf groter zijn als die van de huishond? En als ik dan een plaatje laat zien van een wolf en een teckel, waarbij zelfs ik kan zien dat er tussen de twee nauwelijks verschil te zien is, dan vind jij dat niet interessant? Nou ja, ik vind van wel.

En Nicolette, een hond is een carnivoor. Fullstop.
Gebruikersavatar
MoniqueAppels
5-sterren
Berichten: 2062
Lid geworden op: Zo 10 Apr 2005, 12:14
Locatie: Båtsfjord, Noorwegen
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor MoniqueAppels » Do 23 Jun 2005, 17:27

Lizzy schreef:Tjonge jonge Monique! Jij opent toch een onderwerp dat de tanden en kiezen van een wolf groter zijn als die van de huishond? En als ik dan een plaatje laat zien van een wolf en een teckel, waarbij zelfs ik kan zien dat er tussen de twee nauwelijks verschil te zien is, dan vind jij dat niet interessant? Nou ja, ik vind van wel.


Als jij het interessant vindt, moet je het boek zelf maar eens lezen ;) Ik heb het voor je liggen. Er staan nog veel meer interessante zaken in.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Lizzy » Do 23 Jun 2005, 17:35

Ik denk dat ik niet duidelijk ben.... Coppinger schrijft dat de hond tandjes van een watje heeft (jouw intepretatie in ieder geval ;D) en ik laat hier vier fotootjes zien van de tanden en kiezen van een wolf en daarna die van een teckel en van de wolf en de gedomestiseerde hond. Die van die teckel mogen toch al geen tandjes van een watje genoemd worden. Ze lijken namelijk exact op die van de wolf. Met andere woorden: waarom zou je een hond niet voeren als een wolf? Zo duidelijker?
Laatst gewijzigd door Lizzy op Do 23 Jun 2005, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55223
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re:Coppinger

Berichtdoor Lizzy » Do 23 Jun 2005, 17:36

Rovanna schreef:Als jij het interessant vindt, moet je het boek zelf maar eens lezen ;) Ik heb het voor je liggen. Er staan nog veel meer interessante zaken in.


Wil het boek graag lenen trouwens!
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re:Coppinger

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie BARF”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten