Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Nitus
5-sterren
Berichten: 3821
Lid geworden op: Ma 23 Feb 2004, 15:08
Locatie: Gorssel
Contact:

Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Nitus » Zo 16 Sep 2012, 14:52

Vraagje voor de BP fok-specialisten (en ander geïnteresseerden uiteraard  ;)).

Teef met HD-A en norbergwaarde 20, wat moet ik me daarbij voorstellen?

Zijn dat goede heupen (want A), maar ondiep (want 20). Gegevens over aansluiting en eventuele botafwijking heb ik niet (ben me nog aan het oriënteren).
Van de gebruikte reu voor dit nest kan ik geen uitslagen vinden.

Wat zou jullie conclusie zijn uit deze summiere gegevens? En ja, ik weet dat een hond meer is als heupen ;).
Maar zouden jullie fokken met zo'n uitslag en waarom wel of niet. Ik ben heel erg benieuwd!

Deze post is overigens niet bedoeld als eventueel waarde oordeel over deze fokker, maar om mijn kennis op dit gebied (HD) te vergroten.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55287
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Lizzy » Zo 16 Sep 2012, 15:06

Ik ben geen fok specialist natuurlijk. Maar ik heb wel een mening :biggrin2:

Feitelijk wil je aan iedere kant natuurlijk een waarde van 15 hebben, dus in totaal minimaal 30. En ik vind 20 wel echt laag. En ik snap nog steeds niet dat zulke NBW een HD A in NL kunnen krijgen maar ik zal wel gek zijn. 

Ik zou minimaal willen weten wat de NBW van de heupen van de ouders en voorouders is en van wat broers en zussen. En als die ook allemaal laag zijn......., nou ja, ik ga je niet vertellen wat je wel/niet moet doen, maar ik zou er minimaal niet blij mee. Ik zou trouwens sowieso ook de NBW van de reu willen weten. En die moet wel goed zijn. En ook de NBW van de ouders en voorouders van de reu. En ook van wat broers en zussen.

Want wat je niet wilt is dubbelen op te ondiepe heupkommen. 
Gebruikersavatar
Nitus
5-sterren
Berichten: 3821
Lid geworden op: Ma 23 Feb 2004, 15:08
Locatie: Gorssel
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Nitus » Zo 16 Sep 2012, 15:30

Meningen worden ook zeeer op prijs gesteld 8).

NBW van ouders ga ik nog achteraan; had zelf ook al zitten denken dat als die heupen allemaal goed zijn én de heupen van pa en zijn voorouders zijn in orde je minder risico loopt.
En denk dat als je de NBW van de nestbroers en zuster weet je ook al meer kan zeggen?

Ga overigens ook nog contact opnemen met de fokker om hier wat meer over te weten te komen, maar wilde die niet op zondag lastig gaan vallen. ;)
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24061
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Angelique » Zo 16 Sep 2012, 15:48

Ik zou deze hond niet snel gebruiken, ondanks dat zijn broers en zusters misschien een wat betere nbw hebben. De RvB zegt nog altijd dat nbw onder de 30 niet goed zij en dat je daardoor een mindere uitslag kan krijgen, het blijft voor mij dan ook een raadsel hoe je met zo'n nbw een A kan krijgen, want dat zijn gewoon geen A heupen in de zin van dat je bij een A mag verwacchten dat het prima in orde is.

Ik zie bij de heupuitslagen dat die lage nbw als een rooie draad door een foklijn loopt en het duurt even voordat je 'm weer hersteld heb. Dus het vererft behoorlijk 1op1.  Zou zijn broer het hebben en deze hond 35 ofzo, dan was dat voor mij weer geen punt, maar nu zou je diegene met de mindere heupen gebruiken en dat ga je geheid terug zien.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55287
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Lizzy » Zo 16 Sep 2012, 15:58

Weet je wat ik zo moeilijk vindt? Je hebt zoveel verschillende meningen hierover.... En we weten nog steeds niet alles over hoe HD vererft.

Maarten Kappen bijvoorbeeld (misschien moet je hem anders bellen/mailen want ik kan het vermoedelijk niet goed uitleggen - misschien wil hij zelfs de foto's bekijken!) vindt NBW wel belangrijk maar ook weer niet zo heel erg belangrijk en heeft ook meerdere keren meegemaakt dat een hond met voldoende diepe heupkommen toch een lage NBW krijgt omdat ze niet goed meten (ik weet niet meer exact hoe het zit maar dan is de kom eerder afgerond maar is de kom wel diep genoeg).

Er zijn ook mensen die alleen naar botafwijking kijken en die NBW weinig boeiend vinden en zoiets hebben van "als de NBW laag is maar er komt toch een HD A uitrollen, is er geen HD dus wat zeur je nou". Zit misschien wat in, ik weet het niet.

Ik denk dat als je generatie op generatie fokt met honden met te ondiepe heupkommen, dat je dit op de duur gaat bezuren. Dus als ondiepe heupkommen in de lijnen voorkomen en er veel nageslacht ondiepe heupkommen heeft en je gaat met zo'n hond fokken, heb je meer kans op nakomelingen met ondiepe heupkommen en ik weet niet waar dat op den duur toe lijdt. Als je met zo'n teef dan ook naar een reu gaat met hetzelfde probleem, durf ik al helemaal geen voorspelling te doen met waar dat toe lijdt. Want wat mij betreft weten we gewoon nog steeds te weinig over HD en hoe het zich vererft.

Ik zou overigens zelf liever een hond hebben met HD B heupen uit goede HD lijnen dan een hond met A heupen waarbij dat een toevalligheidje lijkt te zijn, waar de familieleden allemaal bagger heupen hebben. Als je begrijpt wat ik bedoel (want liever heb ik natuurlijk een hond met A heupen uit A lijnen).

Hangt het natuurlijk ook wel weer af van het ras waar het om gaat. Heb je een ras waarbij HD gewoon geen probleem is en waarbij honden nooit dood gaan door HD: is het allemaal minder problematisch dan bij rashonden waarbij er echt veel dood gaan door HD. Maar om het zo te houden, denk ik dat het wel degelijk belangrijk is om te letten op waar je mee fokt.
Do

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Do » Zo 16 Sep 2012, 16:05

liever een B met 40, dan een A met 20
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24061
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Angelique » Zo 16 Sep 2012, 16:06

Dusty's vader had Nbw 27, dat wist deze toen nog blondie niet, want die ging er blont genoeg toen vanuit dat een HD- gewoon een prima stel heupen zouden zijn. Dusty's moeder had 38 en Dusty zelf had dus ook maar een hele krappe 32. Naderhand alleen nog maar 40gers gebruikt en daardoor (waarschijnljk) nooit meer onder de 38 gekomen.
En ja, kunnen we natuurljk zeggen, die Dussel is bijna 15 geworden met die 32, maar het was wel het eerste onderdeel aan haar lijfje wat begon te haperen. Dus zolang ik de keus heb dan kies ik voor de hoge nbw.
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24061
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Angelique » Zo 16 Sep 2012, 16:06

Flat schreef:liever een B met 40, dan een A met 20


Uh ja zoiets dus.
Do

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Do » Zo 16 Sep 2012, 16:07

Angelique schreef:Uh ja zoiets dus.

zeg dat dan :P
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24061
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Angelique » Zo 16 Sep 2012, 16:10

Flat schreef:zeg dat dan :P


Het is zondagmiddag, die mensen willen uitleg. :P
Do

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Do » Zo 16 Sep 2012, 16:10

maar even serieus...
ik begrijp niet hoe A gelabeld kan worden
ik heb A heupen gezien met 15
daar valt mijn mond van open

Zelda bv die komt uit de meeste A heupen en hoge nbw
ze heeft B met 40

dat geeft me meer vertrouwen dan een A met 15

en zie de nest van Zelda allemaal A heupen op 1 na die heeft B nbw 38, (poot gebroken met 4 maanden zou van invloed kunnen zijn?)

als ik op onderzoek ga wil ik altijd de NBW weten, de A zegt me niet veel
Gebruikersavatar
Nitus
5-sterren
Berichten: 3821
Lid geworden op: Ma 23 Feb 2004, 15:08
Locatie: Gorssel
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Nitus » Zo 16 Sep 2012, 16:14

Thanks voor jullie bijdragen!

En ja Lizzy, ik begrijp wat je bedoeld. Een slechte HD-uitslag kan een toevalstreffer zijn, als de rest van de voorouders en naaste familie goede uitslagen hebben loop je minder risico.
Punt is dus alleen (werd ook door Angelique aangedragen) dat de teef waarmee gefokt gaat worden zelf die lage NBW heeft en niet haar broer of zus...
Van wat familieleden de NBW kunnen achterhalen en die zitten tussen de 32-38 :-\.

Maar goed zoals ik al eerder zei, een hond is meer als alleen maar heupen en ik wil ook wel zoveel mogelijk eventuele andere ziektes kunnen uitsluiten.
Dat wordt dus misschien nog een moeilijke keuze.

Vind het sowieso vreselijk moeilijk om een goede fokker te vinden (van de rassen die ons aanstaan); we willen zo graag een gezonde hond die ook nog eens heel oud wordt!
Lizzy
Moderator
Berichten: 55287
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Lizzy » Zo 16 Sep 2012, 16:19

Flat schreef:maar even serieus...
ik begrijp niet hoe A gelabeld kan worden
ik heb A heupen gezien met 15
daar valt mijn mond van open

Zelda bv die komt uit de meeste A heupen en hoge nbw
ze heeft B met 40

dat geeft me meer vertrouwen dan een A met 15

en zie de nest van Zelda allemaal A heupen op 1 na die heeft B nbw 38, (poot gebroken met 4 maanden zou van invloed kunnen zijn?)

als ik op onderzoek ga wil ik altijd de NBW weten, de A zegt me niet veel


HD is natuurlijk ook niet alleen de NBW. Dat zou ook een beetje te kort door de bocht zijn.

En zoals ik al eerder schreef ken ik zat mensen, die ik behoorlijk hoog heb zitten, die botafwijking bijv. belangrijker vinden dan een NBW van 25.
Lizzy
Moderator
Berichten: 55287
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Lizzy » Zo 16 Sep 2012, 16:20

Nitus schreef:Thanks voor jullie bijdragen!

En ja Lizzy, ik begrijp wat je bedoeld. Een slechte HD-uitslag kan een toevalstreffer zijn, als de rest van de voorouders en naaste familie goede uitslagen hebben loop je minder risico.
Punt is dus alleen (werd ook door Angelique aangedragen) dat de teef waarmee gefokt gaat worden zelf die lage NBW heeft en niet haar broer of zus...
Van wat familieleden de NBW kunnen achterhalen en die zitten tussen de 32-38 :-\.

Maar goed zoals ik al eerder zei, een hond is meer als alleen maar heupen en ik wil ook wel zoveel mogelijk eventuele andere ziektes kunnen uitsluiten.
Dat wordt dus misschien nog een moeilijke keuze.

Vind het sowieso vreselijk moeilijk om een goede fokker te vinden (van de rassen die ons aanstaan); we willen zo graag een gezonde hond die ook nog eens heel oud wordt!


Gaat het om een ras waarvan regelmatig honden dood gaan aan/door HD?
Gebruikersavatar
Angelique
5-sterren
Berichten: 24061
Lid geworden op: Ma 08 Mar 2004, 21:01
Locatie: Sellingen
Contact:

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Angelique » Zo 16 Sep 2012, 16:25

Flat schreef:maar even serieus...
ik begrijp niet hoe A gelabeld kan worden
ik heb A heupen gezien met 15
daar valt mijn mond van open

Zelda bv die komt uit de meeste A heupen en hoge nbw
ze heeft B met 40

dat geeft me meer vertrouwen dan een A met 15

en zie de nest van Zelda allemaal A heupen op 1 na die heeft B nbw 38, (poot gebroken met 4 maanden zou van invloed kunnen zijn?)

als ik op onderzoek ga wil ik altijd de NBW weten, de A zegt me niet veel


Moraal van het verhaal...staar je niet blind op een A. Zeg dat dan gewoon :biggrin2:
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Fokzaken vraagje: HD en norbergwaarde

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: eelke, Pauline en 9 gasten