Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: eelke

Door Fikkie17
#8553
Hallo allemaal,

Na wat onderzoek ben ik een beetje geschrokken dat er over Bibi zo weinig bekend is. Eigenlijk weet je niet precies wat erin zit (bij welk hondenvoer wel ?). Ik vraag me serieus af welke factoren de Bibi-voerders hebben overtuigd om hun hond een voeding te geven waarvan het eigenlijk niet duidelijk is wat erin zit.
Het staat niet op de zak, en navraag bij de makers is nul op request. Natuurlijk is het verhaal achter Bibi prima, en ben ik helemaal voor nabootsing van het prooidier enzovoort. Maar omdat mijn interesse wat verder gaat wil ik dus ook echt weten wat erin zit, maar dat kan blijkbaar niet. Dan zet ik toch weer meteen vraagtekens. Temeer ook omdat het voer niet erkend is (ik weet de erkenning is niet veel waard, maar het betekent wel dat er iets van controle is geweest betreffende hygiëne en herkomst van de ingrendiënten enzovoort).

Het verbaast mij dat Bibi-voerders dus blindelings vertrouwen op het verhaal van de aanbieder, of is er meer dan dat ? Antwoorden als "hij doet het er goed op" zoek ik niet, er zijn zat honden die brokken eten en er wonder boven wonder schitterend uitzien en het "er goed op doen".

Bovenstaand mag voor Bibi-fans lijken op een aanval, maar ik ben serieus benieuwd. Gelieve dus proberen de discussie op niveau te houden.


Elvira
Door Lizzy
#8554
Hoi Elvira, ik verplaats dit discussie-punt van jou even naar de kant-en-klare voedings sector.
Groetjes, Lizzy
Door Lizzy
#8555
Hoi Elvira, ik wil er eigenlijk zelf ook even op reageren. Niet op Bibi, maar op hondenvoeding in het algemeen.

Want, een aantal weekjes geleden heb ik een discussie gehad op een ander forum. Naar aanleiding van deze discussie ben ik de controlerende instanties in Nederland gaan bellen. Ik zet even mijn tekst neer:

----------

Eerst maar even naar de KVW gebeld. Die verwezen mij door naar Productschap Diervoeders. Tot voor kort werden de controles uitgevoerd door deze tent. Daarvoor werd dat gedaan door de KDD. Nu door de RVV.

Goed, meneer vertelde mij dat er wel eens werd gekeken naar de basis-receptuur van de honden en kattenvoeding. Aan de hand daarvan konden zij wel bepalen of het "wel of niet in de haak was" met de inhoud van de brokjes/vlees. De inhoud wordt NIET geanalyseerd. Verder vertelde meneer mij dat er GEEN gewenste controles worden uitgevoerd. Alleen ongewenste controles. Dat betekent: Men kijkt of er geen salmonella, gisten, schimmels en antibiotica's en andere troep in de hondenvoeding zit. Men controleerde NIET of de aangegeven analyses van vitamines en mineralen ook WERKELIJK in de brokken/versvlees zit.

Sinds kort is er een nieuwe regeling en worden de controles uitgevoerd door de RVV. Ik heb dus de RVV even gebeld en ook zij vertelde mij dat er "ongewenste" controles worden uitgevoerd. Omdat ik maar bleef zeuren en zeiken over het feit dat er ook "gewenste controles" dienen te worden uitgevoerd, heb ik een afspraak mogen maken met een Technisch Specialist, gespecialiseerd in honden en kattenvoeding. Om 15:00 uur kan ik deze meneer bellen. Dus, ik houd jullie op de hoogte.

Maar, vooralsnog, houd ik het erop dat tot op heden of tot voor kort er GEEN controles zijn uitgevoerd over of de vitamines en mineralen werkelijk in het product aanwezig zijn. Volgens PD geschied dat op vrijwillige basis bij labs als TNO. Als ik zit te liegen, dan lieg ik dus in commissie.  

Update:

Ik heb de Specialist Honden en Kattenvoer controle gesproken van de RVV (in Rotterdam) en deze meneer (naam bij mij natuurlijk bekent) vertelde mij dat er GEEN controles worden uitgevoerd op samenstelling en er worden geen analyses gemaakt of gecontroleerd of etiket overeen komt met inhoud.

Men controleert alleen of er schadelijke stoffen in het hondenvoer of kattenvoer aanwezig zijn (bacterieen, schimmels en andere troep), maar men kijkt niet naar samenstelling of analyse.

Ik vroeg hem of de nieuwe regeling voor gaat schrijven dat de samenstelling wel in de toekomst gecontroleerd gaat worden (analyses worden gemaakt) en hij kon daarop geen antwoord geven. In zoverre: dat zit nu absoluut niet in de pen/plannen om dit in de toekomst te gaan doen.

---------------

Met andere woorden Elvira, dit verhaal gaat niet alleen op voor Bibi maar voor alle hondenvoeren (ook brokken). Er zijn dus hondenvoeren die zichzelf laten controleren door een onafhankelijk laboratorium. Dit is dus op vrijwillige basis. Als dit een belangrijk criteria voor je is, zal je over moeten stappen op een ander merk of zelf moeten gaan samenstellen.

Groetjes, Lizzy
Door Paul_Barte
#8556
Hoi Elvira,

Carnibest wordt op eigen verzoek zeer regelmatig gecontroleerd door een laboratorium!!

Volledige analyse en verdere gegevens zijn bekend en staan op papier.

Vraag gerust info bij de fabrikant of mail mij even voor de analyse. [email protected]
Door Janet
#8557
Elvira, ik ben benieuwd wat jij 'onderzoek' noemt. Is dat het nalezen van verschillende forums? Of het opvragen van gegevens bij de fabrikant? Is dat het (laten) analyseren van de inhoud? Of wat dan ook? Ik ben oprecht benieuwd naar dit onderzoek.
Door qyan
#8558
ik voer zelf ook bibi, na bijna alle merken te hebben gehad. het enige wat buiten bibi nog redelijk goed ging was duck, maar dat vond ik te veel granen.
het intereseert me op het moment ook vrij weinig wat er precies inzit moet ik zeggen!
waarom? heb eindelijk voer gevonden waar qyan het goed op doet na bijna 6,5 maand chronische diaree klachten en andere problemen.
voer het nu zo´n 2,5 maand en het gata uitstekend (misschien langer, weet het ook niet precies meer)
ok, ik weet idd niet precies wat erin zit, maar overstappen omdat ik geen duidelijke analyses heb met het risico dat het weer fout gaat, nee dank je.
ik kijk dus naar mijn hond en dat vertelt me dat het goed is.
Door monky555
#8559
ik voer zelf ook bibi, na bijna alle merken te hebben gehad. het enige wat buiten bibi nog redelijk goed ging was duck, maar dat vond ik te veel granen.
het intereseert me op het moment ook vrij weinig wat er precies inzit moet ik zeggen!
waarom? heb eindelijk voer gevonden waar qyan het goed op doet na bijna 6,5 maand chronische diaree klachten en andere problemen.
voer het nu zo´n 2,5 maand en het gata uitstekend (misschien langer, weet het ook niet precies meer)
ok, ik weet idd niet precies wat erin zit, maar overstappen omdat ik geen duidelijke analyses heb met het risico dat het weer fout gaat, nee dank je.
ik kijk dus naar mijn hond en dat vertelt me dat het goed is.
ik kijk ook naar mijn hond en ik vindt dat hij het super doet op bibi hij doet het een stuk beter als op brokken dus ik denk ook wel dat het dan goed zit dus verder hoef ik eigenlijk niets te weten en ik denk dat het een stuk beter is als brokken althans aan mijn hond te zien weet ik het wel zeker
Door Lizzy
#8560
Volgens mij wordt Bibi overigens wel degelijk gecontroleerd op bacterieen en andere ongein. Maar ja, als je voor de volle 100% wil weten wat jouw hond eet (en in welke hoeveelheden): dan blijft, volgens mij, zelf samenstellen over...
Groetjes, Lizzy
p.s., ik geef altijd nog liever Bibi dan brokken waarvan de samenstelling ook zeer onbekent en onduidelijk is...
Door Fikkie17
#8561
Bedankt voor alle antwoorden. Maar zoals ik al bedoelde, snap ik niet dat mensen die bewust met voedsel voor hun huisdier bezig zijn, geen vraagtekens stellen bij wat er nou exact in een Bibi of Rodi zit.

Zelf geef ik inderdaad alles vers. Ik wilde wel over op Bibi zo af en toe voor het gemak. Maar wetende dat het niet biologisch is, en verder helemaal niet wetende wat erin zit, ben ik er jammergenoeg klaar mee.

Dat je hond er goed uitziet zegt niets. Ik ken zat honden die brokken krijgen en er prachtig uitzien.

Even kijken, Janet zei iets over onderzoek. Maar aan Bibi valt helaas weinig te onderzoeken. De mensen die het maken vertellen niet welke ingrediënten ze gebruiken, dat is "geheim". Ik wilde gewoon de ingrediënten weten, dat is alles. Dus zoiets van: kippevleugels 10%, kippenlevers 5% enzovoort. Gewoon om te weten of je niet alleen gemalen voetjes en koppen koopt. :P blurk ?!?

Lizzy, bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat dit geldt voor alle hondenbrokken, daarom geef ik ze ook niet. Bibi gaf mij hoop, maar die is inmiddels vervlogen. Zo wist men mij ook te vertellen dat biologisch en niet-biologisch niet zoveel uitmaakt. Nou, dan ben ik er klaar mee, dan weet je niet wat je zegt en waar je het over hebt.

Elvira
Door qyan
#8562
Bedankt voor alle antwoorden. Maar zoals ik al bedoelde, snap ik niet dat mensen die bewust met voedsel voor hun huisdier bezig zijn, geen vraagtekens stellen bij wat er nou exact in een Bibi of Rodi zit.

Zelf geef ik inderdaad alles vers. Ik wilde wel over op Bibi zo af en toe voor het gemak. Maar wetende dat het niet biologisch is, en verder helemaal niet wetende wat erin zit, ben ik er jammergenoeg klaar mee.

Dat je hond er goed uitziet zegt niets. Ik ken zat honden die brokken krijgen en er prachtig uitzien.

Even kijken, Janet zei iets over onderzoek. Maar aan Bibi valt helaas weinig te onderzoeken. De mensen die het maken vertellen niet welke ingrediënten ze gebruiken, dat is "geheim". Ik wilde gewoon de ingrediënten weten, dat is alles. Dus zoiets van: kippevleugels 10%, kippenlevers 5% enzovoort. Gewoon om te weten of je niet alleen gemalen voetjes en koppen koopt. :P blurk ?!?

Lizzy, bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat dit geldt voor alle hondenbrokken, daarom geef ik ze ook niet. Bibi gaf mij hoop, maar die is inmiddels vervlogen. Zo wist men mij ook te vertellen dat biologisch en niet-biologisch niet zoveel uitmaakt. Nou, dan ben ik er klaar mee, dan weet je niet wat je zegt en waar je het over hebt.

Elvira
dat je hond er goed uitziet zegt idd niets, qyan zag er ondanks zijn ziek zijn nog toppie uit, maar hoe je  hond zich verder gedraagt na 6,5 maand ziek zijn wel.
zoals gezegd, na 6,5 ziek zijn, al het andere versvoer en zelfs brokken gehad te hebben en alleen maar diaree ben ik terecht gekomen bij bibi.
sinds de  overstap naar bibi begint hij weer aan te sterken, na 6,5 chronische diaree eindelijk geen diaree meer, maar gewoon prachtige kleine drollen, een hond waarvan de conditie weer beter wordt en eindelijk na ik weet niet hoeveel maanden van da bezoeken ik al een hele tijd geen da meer heb gezien.
dat is wat er ytoe doet, en dat doet het me idd niet zoveel wat erin zit.
Door Janet
#8563
Even kijken, Janet zei iets over onderzoek. Maar aan Bibi valt helaas weinig te onderzoeken. De mensen die het maken vertellen niet welke ingrediënten ze gebruiken, dat is "geheim". Ik wilde gewoon de ingrediënten weten, dat is alles. Dus zoiets van: kippevleugels 10%, kippenlevers 5% enzovoort. Gewoon om te weten of je niet alleen gemalen voetjes en koppen koopt.  blurk  
Ow, ik dacht dat je het over een complete analyse had, waarbij 't tot op de molecuul werd onderzocht óf dat je 'de vage herkomst' alleen op diverse forums had gelezen. Maar goed, nu begrijp ik je bedoeling  :).
Voor mijn vorige hond was ik op zoek naar een 'zuiver' voer (althans, zo zuiver mogelijk) dat ook nog eens compleet was. Dit, vanwege een voedselallergie (naar het later bleek een granenallergie, erg lastig, als je brok :-[ voert). Ik heb diverse merken versvoer geprobeerd, behalve Carnibest. Via een oud forum kwam ik bij Bibi terecht. En wonder boven wonder: de jeuk verdween, de kale en zwarte plekken verdwenen, de glans kwam weer terug in de vacht etc. Daarnaast at de hond het met smaak op, iedere variant. Mijn huidige woef krijgt vanaf het begin af aan bibi (nu zo'n ca. 11 maanden en ze is bijna een jaar). Ook bij haar geen enkel probleem.
Het vlees is tenminste vlees en geen vleesmeel. Het teveel aan orgaanvlees en gebrek aan toegevoegde groenten vang ik zelf op, door 1 dag per week te barfen met voornamelijk spiervlees (geen organen meer), regelmatig wat groenten/fruit aan de bibi toe te voegen etc. Dat de fabrikant de samenstelling niet prijs geeft, is logisch. Maar ik geloof niet dat de herkomst van de ingrediënten net zo duister is als van de ingrediënten voor brokken.
Door Twanneke
#8564
Hallo allemaal,

Na wat onderzoek ben ik een beetje geschrokken dat er over Bibi zo weinig bekend is. Eigenlijk weet je niet precies wat erin zit (bij welk hondenvoer wel ?). Ik vraag me serieus af welke factoren de Bibi-voerders hebben overtuigd om hun hond een voeding te geven waarvan het eigenlijk niet duidelijk is wat erin zit.
Het staat niet op de zak, en navraag bij de makers is nul op request. Natuurlijk is het verhaal achter Bibi prima, en ben ik helemaal voor nabootsing van het prooidier enzovoort. Maar omdat mijn interesse wat verder gaat wil ik dus ook echt weten wat erin zit, maar dat kan blijkbaar niet. Dan zet ik toch weer meteen vraagtekens. Temeer ook omdat het voer niet erkend is (ik weet de erkenning is niet veel waard, maar het betekent wel dat er iets van controle is geweest betreffende hygiëne en herkomst van de ingrendiënten enzovoort).

Het verbaast mij dat Bibi-voerders dus blindelings vertrouwen op het verhaal van de aanbieder, of is er meer dan dat ? Antwoorden als "hij doet het er goed op" zoek ik niet, er zijn zat honden die brokken eten en er wonder boven wonder schitterend uitzien en het "er goed op doen".

Bovenstaand mag voor Bibi-fans lijken op een aanval, maar ik ben serieus benieuwd. Gelieve dus proberen de discussie op niveau te houden.


Elvira
Even een reactie in het algemeen.

Het probleem wat achter het vrij geven van de precieze gegevens van het voer (geldt ook voor alle menselijke consumtie producten) is dat je als het ware je receptuur vrij moet geven, er is gebleken dat je receptuur dan in no-time wordt gekopieerd. Dat is dan ook de reden dat je nooit ergens de precieze gegevens kan krijgen.

Veel mensen hoor ik negatief reageren omdat een fabrikant niet de inhoud van zijn product wil vrij geven, daar kan ik wel begrip voor opbrengen, als je dat doet kan je de boel wel sluiten....

Voordat je een fabrikant z'n vraag steld, denk er dan overna en stel de vraag anders. Zorg dat je teweten komt WAT er in zit en maak duidelijk dat je niet wil weten HOEVEEL er in zit, want dat kan je wel op je buik schrijven.
Door Twanneke
#8565
Hoi Elvira,

Carnibest wordt op eigen verzoek zeer regelmatig gecontroleerd door een laboratorium!!

Volledige analyse en verdere gegevens zijn bekend en staan op papier.

Vraag gerust info bij de fabrikant of mail mij even voor de analyse. [email protected]
Een ONAFHANKELIJK laboratorium..... andere fabrikanten hebben vaak een eigen laboratorium.... dat is wel zo makkelijk als je begrijpt wat ik bedoel  ;D
Door Ink
#8566
Voordat je een fabrikant z'n vraag steld, denk er dan overna en stel de vraag anders. Zorg dat je teweten komt WAT er in zit en maak duidelijk dat je niet wil weten HOEVEEL er in zit, want dat kan je wel op je buik schrijven.
Uiteraard geeft een fabrikant zijn recept niet. Volgens mij is dat nou net het 'probleem' met kant en klaar voeren.
Wát er in zit zal na uiteindelijke en eventuele info van de verkoper/fabrikant naar ik mag hopen toch niet afwijken van wat op de verpakking staat? Dus wat heb ik eraan om te vragen wát erin zit? Op de vraag in welke verhoudingen een en ander erin zit krijg je ook geen antwoord (behalve overigens bij Frosti Fit) dus ook deze vraag lijkt me zinloos. Moet je dan een zak naar een laboratorium brengen en daar laten testen op type en afkomst onderdelen? Áls dat al kan kost dat waarschijnlijk een godsvermogen en is dus ook geen optie.

Blijven er 2 mogelijkheden:

1) je gelooft de fabrikant op z'n blauwe ogen dat het allemaal wel in het snorretje zit en stópt met je af te vragen wat je voert

2) je gaat het zelf bij elkaar rapen
Door Lizzy
#8567
Bedankt voor alle antwoorden. Maar zoals ik al bedoelde, snap ik niet dat mensen die bewust met voedsel voor hun huisdier bezig zijn, geen vraagtekens stellen bij wat er nou exact in een Bibi of Rodi zit.
Hoi Elvira, ik denk niet dat iedereen geinteresseerd is, om op de mg nauwkeurig, wat er in de voeding zit. Dat neemt niet weg dat mensen toch zeer serieus met voeding bezig kunnen zijn. Ik denk dat dit een persoonlijke kwestie is. Voor mij overigens ook een reden geweest om zelf te gaan samenstellen.
Zelf geef ik inderdaad alles vers. Ik wilde wel over op Bibi zo af en toe voor het gemak. Maar wetende dat het niet biologisch is, en verder helemaal niet wetende wat erin zit, ben ik er jammergenoeg klaar mee.
Tja... dat is jouw eigen keuze. Maar, voor het makkelijke heb ik nog wel ideetjes voor je waarbij je dus snel iets in elkaar kunt flanzen, zonder dat het veel werk is! Ik maal bijv. in redelijk grote hoeveelheden kalkoenpoten, hele kippen, parelhoenpoten, hele eenden in de gehaktmolen (da's wel een semi-professionele). Daar voeg ik gepureerde groente aan toe en bijv. visolie of lijnzaadolie. In sommige porties doe ik wat hart of lever. Deze vries ik in in porties en deze haal ik uit de vriezer op dagen dat ik haast heb of totaal geen zin heb om eten voor de honden te maken. Werkt prima, want ik geef dit bij lange na niet iedere dag. Eerder 1 keer per week of 1 keer per twee weken. Maar, tis wel makkelijk ;D
Dat je hond er goed uitziet zegt niets. Ik ken zat honden die brokken krijgen en er prachtig uitzien.
Eens. Maar, de meeste honden zien er op versvlees niet alleen goed uit, ze zijn actief, zitten lekker in hun vel, hun vacht glanst, de ogen en oren zijn mooi schoon, de gebitten mooi schoon, de ontlasting compact en constant enzo en dan denk ik dat je kunt zeggen "mijn hond doet het goed".
Even kijken, Janet zei iets over onderzoek. Maar aan Bibi valt helaas weinig te onderzoeken. De mensen die het maken vertellen niet welke ingrediënten ze gebruiken, dat is "geheim". Ik wilde gewoon de ingrediënten weten, dat is alles. Dus zoiets van: kippevleugels 10%, kippenlevers 5% enzovoort. Gewoon om te weten of je niet alleen gemalen voetjes en koppen koopt. :P blurk ?!?
Zie aanvulling van Twannetje. Ik vind hier overigens het ene merk vager in als het andere.
Lizzy, bedankt voor je uitgebreide antwoord. Ik weet dat dit geldt voor alle hondenbrokken, daarom geef ik ze ook niet. Bibi gaf mij hoop, maar die is inmiddels vervlogen. Zo wist men mij ook te vertellen dat biologisch en niet-biologisch niet zoveel uitmaakt. Nou, dan ben ik er klaar mee, dan weet je niet wat je zegt en waar je het over hebt.
Ik kan dat begrijpen. Maar, er zijn dus merken die wEl gecontroleerd worden door onafhankelijke laboratoriums. Over wel of niet biologisch: ik denk dat het voor de meeste mensen totaal onbetaalbaar is om de honden te voeren met biologische producten. Tenzij je misschien 1 Yorkshire Terrier hebt ;D. Je kunt dus op je klompen aanvoelen dat zij geen uitsluitend biologische ingredienten gebruiken, anders zou een pakje van 1 kilo 7 euro ofzo kosten... Dat is niet interessant voor de klanten. Ook dit is iets persoonlijks, denk ik. Veel mensen vinden biologisch vlees net zo goed als bio-industrie-vlees. Ik ben het daar niet mee eens, maar ik begrijp wel dat Biologisch vlees gewoon niet echt haalbaar is als verse diervoeding...

Maar goed Elvira, wat is er mis met zelf samenstellen? Niks toch? Het voordeel is dus dat jij het helemaal PRECIES kunt doen op jouw manier? Toch? Ik vind het zelf ontzettend prettig dat ik precies weet wat mijn honden eten en dat ik de voeding kan aanpassen op mijn honden. Een van mijn honden kan echt niet goed tegen graan: zij krijgt totaal geen graan. Mijn Dalmaten mogen niet veel purine, dus zij krijgen minder rund en orgaanvlees. Dat vind ik toch wel een voordeel en ik ben dus zeer happy met zelf samenstellen! Vind jij het vervelend of lastig of anderszijds dat je zelf moet samenstellen?
Elvira
Groetjes, Lizzy
 Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Barfplaats wordt gesponsord door