[Dreetje]

Rocky is nu een jaar en een paar maanden bij ons en naast dat het een enorm lieverd is heb ik toch wel een
beetje zorgen over zijn gedrag naar kinderen.
Gisteravond waren vrienden met hun kinderen (2 jongesn van 10 en 12 jaar) even op vistite.
Rocky begroet visite bij binnenkomst door even te komen kijken en voor de rest
laat hij ze met rust.
De jongens aaiden Rocky wat hij gewoon toelaat en daarna ging Rocky onder de tafel liggen om
op z'n bot te gaan kauwen. Dit kauwen deed hij heel driftig, iets wat hij nooit zo doet.
Ik had het idee dat hij dit deed wegens stress.
Ook lag z'n bal onder tafel en toen de jongens dit onder de tafel vandaan wilden halen
blafte en gromde (meer grommelen/mopperen) Rocky.
Later liep Rocky langs de jongens en grommelde hij ook nog een beetje.

Het is wel zo dat onder de tafel wel Rocky z'n domein is, als wij de bal pakken maakt hij ook wel
geluid.
Ik weet niet zo goed wat ik hiermee aan moet.

[Lizzy]

Ik geef Rocky groot gelijk . Ik vind zijn gedrag ook niet meer dan normaal. Considering.

Onder de tafel was het nou even zijn plek. Waar hij dacht veilig te liggen. Maar nee hoor, kruipt jongeman nog onder tafel ook! Weer of nog niet veilig! En dat terwijl ie daar juist fanatiek op zijn bot ligt te kluiven! Je hond heeft duidelijk stress en vindt (bepaalde) visite geen feestje.

Wat Rocky nodig heeft is een eigen plek, waar niemand bij hem in de buurt kan komen om hem te storen. En kennelijk is de tafel niet veilig genoeg want kennelijk instrueer je de mensen niet om daar ab-so-luut niet te komen (en dan nog zijn er altijd mensen die je instructies in de wind slaan en doen waar ze zelf zin in hebben net als jij even koffie aan het halen bent. Ik zou dit dus zelf echt nooit meer riskeren. Want nu waarschuwt Rocky netjes. Hij zou uit angst happen!). Dus heeft hij of een (lekkere grote) bench nodig. Of een aparte kamer. En dan kun je hem daar neerzetten met zijn bot en zijn gevulde Kong. En niemand die hem daar aandacht mag geven. Dus daar ligt een taak voor jou, om iedereen bij binnenkomst te instrueren.

En als je dit eruit wilt halen bij Rocky, dit (waarschijnlijk geboren uit angst) gedrag: dan denk ik dat BAT training je enige mogelijkheid is. Monique Bladdder, in mijn ogen nog steeds de gedragsspecialist van NL en omstreken. Maar dan nog zal voorkomen van dit gedrag boodschap nummer 1 tot en met 10 zijn. En dat doe je in mijn ogen echt alleen door een echte veilige plek voor hem te creëren.

[Dreetje]

Dank je voor dit duidelijke verhaal.
Het is voor mij ook wel duidelijk dat hij een eigen plek nodig heeft op deze momenten.

Eens kijken of we zo'n plek kunnen creëren en inderdaad de visite beter instrueren wat wel
en niet te doen.

Wisten we maar wat meer van z'n verleden......

[Kaela]

Helemaal eens met Lizzy.

Koester zijn keurig nette waarschuwingen. Hij verteld je nu heel netjes en duidelijk hoe hij zich voelt. Wat er ook in zijn verleden gebeurd is, hij is nu in staat om zich te beheersen en gepaste communicatie toe te passen. Aan jou de taak om daar goed mee om te gaan.

Management en voorkomen zijn daarbij je twee sterkste troeven. Een grote bench, een aparte kamer, een slim geplaatst traphekje. En vooral niet teveel op je visite vertrouwen, altijd voor veilig kiezen.

BAT is inderdaad een hele goede manier om hieraan te werken. Maar vanuit de veilige basis op gecontroleerde wijze contact maken kan ook goed lukken, net hoe het lijkt. Misschien vindt Rocky het wel leuk om in de tuin een keer de bal te apporteren voor de kinderen, of om iets lekkers van hun te krijgen. Kleine, veilige en leuke contactmomentjes. Maar dan wel enkel als Rocky dat ook echt zo ziet, anders zou ik het vooral bij veilig op zijn eigen plekje houden.

[Diego]

Ook ik kan me helemaal vinden in Lizzy haar reactie.
En wees inderdaad blij met hoe hij reageerde.
Hier 5 honden die niet van pup af aan bij ons zijn en met een rugzak bagage en als er bezoek komt vinden niet alle honden dat leuk. Ik zorg ook voor hen die dit niet leuk vinden dat ze een plekje hebben waar niemand van het bezoek bij ze komt.
Nu is het niet zo dat ik ze buiten sluit en ze nooit anderen/bezoek zien, maar soms is het wel prettig voor alle partijen dat je dit kan doen indien nodig.
Er zijn namelijk altijd mensen of heel begrijpelijk kinderen die de hondentaal niet begrijpen. De hond geeft keurig een waarschuwing die niet gezien wordt door het bezoek ( of eigenaar).
Jullie hond heeft zich goed gedragen volgens de honden etiquette. Nu zorgen dat je dit kan lezen en sturen zodat er volgende keer voor iedereen een fijne situatie gecreëerd kan worden.
Veel plezier met jullie kanjer!

[Parelridder]

Ik zou ook kiezen voor het aanwijzen van een 'eigen' plek, die zowel hond als álle bezoek kent. Wil de hond elders anderen weg sturen, dan kun je 'm naar z'n plaats leiden: dáár is rust. Maar respecteert iemand die plek niet voldoende, dan roep je die terug: de hond wordt met rust gelaten als 'ie daar ligt.
Ik zou overigens de hond geen 'buit' geven in de situatie met (onbekende) kinderen, dan valt dat ook niet te verdedigen. Mogelijk was het bezit slechts een willekeurige smoes tot brommen, wilde hij het kind gewoon uit de buurt houden, maar óók kans dat de spanning juist op liep door het in bezit zijn van iets 'waardevols' terwijl het kind naderde.
Mijn oudste heeft slechte ervaringen opgedaan met kinderen, waarna ze er angstig voor werd. We hebben getraind m.b.v. medewerking van deelnemers aan een kind-hond-cursus, die haar iets lekkers gaven. Hierdoor kreeg ze weer een prettigere associatie met kinderen. Jouw maatje laat zich probleemloos door kinderen aaien, dan zou ik het aan durven die kinderen tevens wat lekkers te laten geven, als ze durven, om zo hun aanwezigheid wat leuker te maken voor Rocky. En voor de kinderen vaak ook leuk, om toch 'iets' te mogen doen met de hond.

[Hylos]

Ik zou ook kiezen voor het aanwijzen van een 'eigen' plek, die zowel hond als álle bezoek kent. Wil de hond elders anderen weg sturen, dan kun je 'm naar z'n plaats leiden: dáár is rust. Maar respecteert iemand die plek niet voldoende, dan roep je die terug: de hond wordt met rust gelaten als 'ie daar ligt.
Ik zou overigens de hond geen 'buit' geven in de situatie met (onbekende) kinderen, dan valt dat ook niet te verdedigen. Mogelijk was het bezit slechts een willekeurige smoes tot brommen, wilde hij het kind gewoon uit de buurt houden, maar óók kans dat de spanning juist op liep door het in bezit zijn van iets 'waardevols' terwijl het kind naderde.
Mijn oudste heeft slechte ervaringen opgedaan met kinderen, waarna ze er angstig voor werd. We hebben getraind m.b.v. medewerking van deelnemers aan een kind-hond-cursus, die haar iets lekkers gaven. Hierdoor kreeg ze weer een prettigere associatie met kinderen. Jouw maatje laat zich probleemloos door kinderen aaien, dan zou ik het aan durven die kinderen tevens wat lekkers te laten geven, als ze durven, om zo hun aanwezigheid wat leuker te maken voor Rocky. En voor de kinderen vaak ook leuk, om toch 'iets' te mogen doen met de hond.

Ik zou er vanaf een beeldscherm niet vanuit gaan dat het aaien probleemloos ging. Hij gromde niet (zoals ik kan lezen) maar grote kans dat hij toen al wel signalen heeft laten zien (dit is een aanname ).

Maar fijn dát hij gromde! Hij laat het iig goed zien ipv meteen te happen. Dat is alleen maar mooi. Verder sluit ik me aan bij Lizzy en Kaela.

[Parelridder]

Ik ben idd uit gegaan van de beoordeling van de eigenaar, maar als een hond het bezoek op zoekt om te groeten én zich dan laat aaien door de kinderen, tevens geen conflict zoekt (hij trekt zich terug na groeten en waarschuwt als zijn grens wordt genaderd) zou ik 'm ook iets durven laten voeren op het moment dat hij komt groeten.

[Lizzy]

Dank je voor dit duidelijke verhaal.
Het is voor mij ook wel duidelijk dat hij een eigen plek nodig heeft op deze momenten.

Eens kijken of we zo'n plek kunnen creëren en inderdaad de visite beter instrueren wat wel
en niet te doen.

Wisten we maar wat meer van z'n verleden......

Ik weet niet of dat je zou hebben geholpen... Er zijn zat honden die met 8 weken bij jou komen wonen en dezelfde gevoelens hebben tav mensen/kinderen als Rocky. Vraag maar aan Monique Bladder, ze heeft het hartstikke druk met reactieve honden die prima gesocialiseerd zijn en met 8 weken bij de nieuwe eigenaar zijn gaan wonen. Dit is niet zulk raar gedrag als dat jij denkt, denk ik. Ik heb ook een hond dat echt niet veel op heeft met visite. Ze is met 8 weken bij mij komen wonen, prima gesocialiseerd en wel en ouders die beide knuffelkonten zijn. Maar zij is niet zo klef. En ze wil kennis maken in haar eigen tempo. In het begin vertelde ik mensen dat ze haar met rust moesten laten omdat zij een grote persoonlijke zone heeft. En wat doen mensen? Die gaan met hun harses 10 cm voor die van haar staan en "Hoetjiekoetjiekoetjiekoetjie, oh heb jij zo'n grote persoonlijke zone meisje?!?! Hoetjiekoetjie". En ja hoor, daar ging ze. Grommen. En dan is zij ineens een kut-hond? Ik dacht dat echt niet. Ik vertrouw de gemiddelde mens niet meer met haar. Ze gooien mijn advies gewoon in de wind. Dus zij gaat lekker in haar hok. Ik bescherm mijn hond tegen de mens. Kijk, als jij in een lift stapt en daar als enige staat en er stapt een grote vreemde kerel de lift binnen, vind jij het ook niet fijn dat ie 10 cm van jou af komt staan en je midden in je gezicht gaat staan praten. Toch? Maar wij vinden het wel heel normaal dat onze honden dat wel fijn vinden... En dat vind ik dus gek. Ik vind het gedrag van mensen vaak gekker dan het gedrag van honden......

En kijk, Rocky hoeft maar 2 keer zijn botje af te zijn gepakt in zo'n zelfde situatie en BINGO. Niks ernstigs, we doen als mens wel vaker domme dingen op ongelukkige momenten maar daarmee zou al versterkt kunnen zijn dat vreemde mensen echt niet te vertrouwen zijn.

[Spikkelneus]

Wij hebben 4 geadopteerde honden die allemaal in meer of mindere mate met onbekenden kunnen en dan met name kinderen.
Dunya wil bijvoorbeeld 100% met rust gelaten worden, en ik kan dat twintig keer zeggen, maar al mijn neefjes/nichtjes en ooms/tantes gaan juist naar haar toe om te laten zien hoe geweldig ze wel niet met honden zijn en dat zij heus de uitzondering op de regel zijn. AAAAARRRGGGH - ik zeg dat toch niet voor niks!
Laat dat hondje rustig in haar mand liggen, als ze wat van je wil komt ze vanzelf naar je toe (en nee, dat gebeurt dus niet). Maar als ze dan een keer een kind bijt is het meteen een asociale hond.
En de andere honden zijn het op een gegeven moment ook zat en dan moet je ze echt in bescherming nemen. Want mensen vinden dat een hond ter vermaak dient en zich dus alles maar moet laten welgevallen. Gelukkig hebben ze zelf geen honden.

Dat verandert dus nooit. Het enige wat je kan doen is de situatie controleren en voorkomen dat het mis gaat.
Mijn schoonmoeder vindt dat wij asociale honden hebben - geen enkel begrip voor een traumatisch verleden. Ik heb het opgegeven, ik leg het ook niet nog voor de zeshonderdste keer uit.
Ik houd niet van visite

[Lil]

Zelfs bij honden die niets hebben meegemaakt, zou ik het geen vreemd gedrag vinden dat zij als zij voor een dergelijke plek kiezen (dan willen ze rust) én er buit in het spel is, zij reageren op deze manier. En eerlijk gezegd vind ik grommen netjes. Er zijn (veel) ergere manieren om het duidelijk te maken. Uiteraard moet er wel heel goed worden opgepast dat de hond zich niet genoodzaakt gaat voelen om gevaarlijker gedrag in te zetten.

Hoe het hier met bezoek gaat? Onbekenden ga ik nog niet eens aan beginnen, dan gaat hondlief op de slaapkamer (in de bench voelt hij zich alsnog bedreigd, want mensen kijken toch altijd naar hem en hij kan geen kant op en om de hoes nu 100% te sluiten vind ik erg ver gaan. De slaapkamer heeft hij daglicht, zijn beste mand waarin hij een lekker botje krijgt en is hij altijd enorm relaxed). Bij mijn goede vrienden heb ik deze eerst goed geïntroduceerd, eerst samen wandelen, koekjes krijgen en dan samen de woning in en tja deze mensen springt hij ondertussen in de nek van blijdschap. Maar ook een zeer enkele vriend van mij is bang en kan dit niet op prijs stellen, ik kan het gedrag niet voorkomen. Hij moet eerst even gek doen en als dat niet kan, dan blijft hij op zijn hoede. Dus ook dan gaat hondlief weg (meestal wel in de bench die van drie kanten dicht is, want dat is na even een minuut of vijf kabaal wel relaxed in tegenstelling tot volledig vreemden).

En ik heb dus een extreme hond, de anderen die niet van vreemden hielden (ik heb ook enorme allemansvrienden gehad) gingen dan in een bench of achter een hekje en ik heb er zelfs gehad die gewoon plaats werden gestuurd, maar dan moet je wel bezoek hebben die van ze af blijft!

[Dreetje]

Iedereen bedankt voor de adviezen en reacties.
Gelukkig is het niet zo dat deze situatie zich elke week voordoet, maar toch moeten
we hier alert op blijven.
Ik heb ook nog een nichtje van 2 die regelmatig op visite komt en moet nu toch erg streng
zijn naar broer, schoonzus en nichtje.

[Kaela]

Iedereen bedankt voor de adviezen en reacties.
Gelukkig is het niet zo dat deze situatie zich elke week voordoet, maar toch moeten
we hier alert op blijven.
Ik heb ook nog een nichtje van 2 die regelmatig op visite komt en moet nu toch erg streng
zijn naar broer, schoonzus en nichtje.

Mijn ervaring is dat dat niet werkt. Zeker niet bij zulke jonge kinderen, maar volwassenen zijn ook stronteigenwijs. En als ik zie hoe laks en eigenwijs mensen al kunnen zijn bij een mechelse herder, dan betwijfel ik heel erg of het jou met zo'n lief uitziende Rocky gaat lukken om je bezoek voldoende op te voeden.

Ik kies dan ook voor veilig en wij sluiten Oscar 100% weg. En dat betekend meestal zelfs zijn hele hok afgedekt, zodat hij niets ziet.

Ik kan je alleen maar op het hart drukken dat veiligheid echt zit in voorkomen en de enige manier om dat zeker te weten is hond en visite scheiden.

[Lizzy]

Mijn ervaring is dat dat niet werkt. Zeker niet bij zulke jonge kinderen, maar volwassenen zijn ook stronteigenwijs. En als ik zie hoe laks en eigenwijs mensen al kunnen zijn bij een mechelse herder, dan betwijfel ik heel erg of het jou met zo'n lief uitziende Rocky gaat lukken om je bezoek voldoende op te voeden.

Ik kies dan ook voor veilig en wij sluiten Oscar 100% weg. En dat betekend meestal zelfs zijn hele hok afgedekt, zodat hij niets ziet.

Ik kan je alleen maar op het hart drukken dat veiligheid echt zit in voorkomen en de enige manier om dat zeker te weten is hond en visite scheiden.

Eens, voor 100%.

[Lil]

Eens, voor 100%.

Ja helaas helemaal mee eens. Op een enkeling na kan men het zelfs niet laten om naar een mega grote, mega enge Jones aan te staren of voor de bench te gaan staan: doe maar rustig, ik ben niet eng (ja echt wel mega bedreigend je gedrag stom mens!). En echt ik heb lang gedacht komt goed hij leert. Nee was niet zo. Nu ik heel strikt hem 100% uit de situatie haal en hem alleen bij bezoek laat die hij helemaal te gek en whoepie vindt heeft hij niet alleen minder stress, hij vindt mensen in het algemeen zo veel leuker.