Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
Jantina schreef: Zou het niet wijzer zijn om bij een polygenische aandoening zo veel mogelijk informatie te verzamelen over ouders en familieleden? Van zowel reu als teef? En weet je zeker dat er voor die aandoening geen DNA test te doen is?Het lijkt me vooral goed om naast info over ouders en familieleden ook over deze vraag na te denken
Boeffie Blafmans schreef: Als een polygenetische aandoening een probleem is in het ras, bv spondylose, op welke leeftijd is het eerste nest met een teef fokken dan volgens jullie het beste? Er wordt erg veel met honden van 2 en 3 jaar gefokt. Dat maakt het moeilijk om grip te krijgen op een polygenetische aandoening, lijkt mij? Stel je hebt ermee te maken, op welke leeftijd zou je dan met je teefje fokken? Wachten tot ze 5 jaar is, om zoveel mogelijk risico uit te sluiten? Of toch al eerder?Ik denk dat een hond op 5 of 6 jarige leeftijd nog steeds spondylose kan krijgen met een erfelijke grondslag. Ik weet niet hoe dat bij jullie ras zit, maar ik denk dat de gemiddelde leeftijd zo 4 a 5 jaar is? En als er dan spondylose wordt gezien, is dat altijd erfelijk....? Want verkeerde voeding, verkeerde beweging en trauma kunnen toch ook (mede?) oorzaak zijn?
Lizzy schreef: Ik denk dat een hond op 5 of 6 jarige leeftijd nog steeds spondylose kan krijgen met een erfelijke grondslag. Ik weet niet hoe dat bij jullie ras zit, maar ik denk dat de gemiddelde leeftijd zo 4 a 5 jaar is? En als er dan spondylose wordt gezien, is dat altijd erfelijk....? Want verkeerde voeding, verkeerde beweging en trauma kunnen toch ook (mede?) oorzaak zijn?Er moet volgens mij sowieso een genetische aanleg zijn om oiv omgeving de aandoening te krijgen. Hoe groter die aanleg hoe minder ervoor nodig is, tot er helemaal niets meer voor nodig is en de hond het gewoon heeft. Ik zie het zelf als volgt, een hond van 11 die spondylose krijgt heeft een aanleg, maar zo'n kleine dat het al die tijd duurt voor het zich ontwikkelt. Een hond van 2 die spondylose krijgt heeft een aanleg, en zo sterk dat die het al zo jong krijgt. En alles daar tussenin. Hoe ouder de hond dus hoe minder sterk de aanleg. Of dat precies zo zwart wit klopt, dat zal wel niet, maar ik grotendeels denk ik op dit moment van wel. Dus een hond die op 3 jaar spondylose heeft vind ik een ergere zaak dan een hond die op 5 jaar spondylose krijgt, in dezelfde omgevingsinvloeden (wat niet bestaat, maar even theoretisch). Beide vind ik erg genoeg om er niet mee te willen fokken. Wat logischerwijze betekent dat je niet al te jong moet fokken. Waarmee ik niet wil zeggen dat er niet meer gefokt mag worden met honden tussen 2 en 5 jaar, het is gewoon iets dat ik mij afvraag, of het helpt om grip te krijgen op zo´n soort aandoening door langer te wachten met fokken.
Boeffie Blafmans schreef: Er moet volgens mij sowieso een genetische aanleg zijn om oiv omgeving de aandoening te krijgen. Hoe groter die aanleg hoe minder ervoor nodig is, tot er helemaal niets meer voor nodig is en de hond het gewoon heeft. Ik zie het zelf als volgt, een hond van 11 die spondylose krijgt heeft een aanleg, maar zo'n kleine dat het al die tijd duurt voor het zich ontwikkelt. Een hond van 2 die spondylose krijgt heeft een aanleg, en zo sterk dat die het al zo jong krijgt. En alles daar tussenin. Hoe ouder de hond dus hoe minder sterk de aanleg. Of dat precies zo zwart wit klopt, dat zal wel niet, maar ik grotendeels denk ik op dit moment van wel. Dus een hond die op 3 jaar spondylose heeft vind ik een ergere zaak dan een hond die op 5 jaar spondylose krijgt, in dezelfde omgevingsinvloeden (wat niet bestaat, maar even theoretisch). Beide vind ik erg genoeg om er niet mee te willen fokken. Wat logischerwijze betekent dat je niet al te jong moet fokken. Waarmee ik niet wil zeggen dat er niet meer gefokt mag worden met honden tussen 2 en 5 jaar, het is gewoon iets dat ik mij afvraag, of het helpt om grip te krijgen op zo´n soort aandoening door langer te wachten met fokken.Dus als je met een hond met aanleg laat even als een kasplant en op haar 5de jaar laat rontgenen en er zit niks, kun je roepen "vrij van spondylose" (up till now)? Lastig. Want nou wacht jij met je teef tot ze 6 is, spondylose-vrij is: zegt dat nog weinig tot niks over haar nakomelingen, dat is de pest met die polygenetische aandoeningen
Lizzy schreef: Dus als je met een hond met aanleg laat even als een kasplant en op haar 5de jaar laat rontgenen en er zit niks, kun je roepen "vrij van spondylose" (up till now)? Lastig. Want nou wacht jij met je teef tot ze 6 is, spondylose-vrij is: zegt dat nog weinig tot niks over haar nakomelingen, dat is de pest met die polygenetische aandoeningenDaar is nauwelijks zicht op, want er wordt nauwelijks getest. Enkel in Finland en ik meen ook in Duitsland, maar nog niet zo lang, en daarnaast nog een enkeling in andere landen die vrijwillig test. Iig geloof ik dat het een groot probleem kan worden. Voor zover het te zien is, zijn er hier en daar meerdere jonge honden uit eenzelfde nest met spondylose.
Hoe groot is dit probleem binnen dit ras?
Lizzy schreef: Bij HD hebben ze hetzelfde gedaan. Kweet niet hoeveel honden met een HD C uit de fokkerij geknikkerd. En heeft het geholpen.............Oei, ja, zo had ik het nog niet vergeleken...
Lizzy schreef: Bij HD hebben ze hetzelfde gedaan. Kweet niet hoeveel honden met een HD C uit de fokkerij geknikkerd. En heeft het geholpen.............De Flatcoated Retriever Club Nederland (FRC) heeft een paar jaar geleden in kaart gebracht wat het resultaat was van verschillende combinaties qua HD uitslagen en het screenen en selecteren op HD heeft weldegelijk duidelijk effect op de resultaten bij de nakomelingen!
Boeffie Blafmans schreef: Maar als ik het goed begrijp mag er bij jullie wel met C gefokt worden, echter enkel in combinatie met A? Dat is dus niet alles met C uitsluiten. Ik vind het wel moeilijk om HD te vertalen naar spondylose toe, want heupen zijn denk ik wat stabieler gedurende het leven? Wordt er überhaupt ge-hertest op HD bij oudere leeftijd?Hoeveel C's worden er gebruikt, in real life? Bij ons mag ook met C gefokt worden. Gebeurd alleen zelden. Men wil A + A. En nee, honden worden op oudere leeftijd niet getest. Kun je HD en spondylose vergelijken? Nee. Behalve dat het beide een polygenetische aandoening is. En ja, ik ken dat artikel dat HD puur genetisch is. Inmiddels is ook wel duidelijk dat veel het daar niet mee een zijn.
