[Lazy Garfield]

Nieuwe updat 8-11Een tijd geleden heb ik dit topic geopend:
http://www.barfplaats.nl/forum/index.ph ... 154.0.html
De laatste berichten waren dat het behoorlijk goed ging met Saartje en dat ze weer volledig rauw at.

Nu gaat het toch weer fout, ze gaat dan weer achter de stoel liggen, ze rilt dan ook en eet niet.
Het lijkt of ze teveel maagzuur aanmaakt, dat zei althans destijds de specialist van De kompaan, dr Gerritsen in Ommen.
Als ik dan naar het bos ga, het rare is dan gaat ze graag mee, dan eet ze wat gras en na een tijdje is het weer over en eet ze weer.
Overgeven doet ze niet.

Dus ik ten einde raad weer over op de hypoallergene brokken die de specialist in Ommen voorgeschreven had, dat ging destijds weken goed.
Echter nu vertoont ze op de brokken dezelfde verschijnselen als op vers vlees.

Snappen jullie dat ik hier niet goed van word zo langzamerhand?
En nu echt helemaal niet meer weet wat ik moet doen?

Ik denk erover zelf te gaan samenstellen.
Er zit hier geen islamitische slager in de buurt waar vaak meerdere diersoorten te verkrijgen zijn.

Maar om een goed menu samen te stellen met vlees, bot en orgaan wat bij een gewone slager of poelier te koop is, daar kom ik niet uit.

Wat ik hoop is dat er op het forum leden zijn die bereid zijn me hiermee te helpen.
Saartje weegt ongeveer 6 kilo.

[sella]

Je kan mischien met iemand samendoen met inkopen?
Oke een hondje van 6 kg eet een stuk minder dan die van 32 en 40 kg van mij, maar ik doe veel met lijntjes hier op bp mee. En met mij ook veel mensen met kleinere tot veel kleinere honden en honden die nog groter zijn.
Voor dat moet je in de samenstel gedeelte op het forum kijken.
Daar is ook heel veel te vinden over zelf samenstellen.

Wie weet knapt ze zienderogen op.

Ik heb ooit carnibest gevoerd en ben toen die 100 kg op was zelf samen gaan stellen, en ik maal nu liever zelf op de hand botwerk als er een hond ziek is, dan dat ik een kvv producent moet vertrouwen dat er niets inzit waar mijn dier op kan reageren.

Sterkte met het hele gezoek en dat ze snel weer haar eigenste zelf mag voelen.

[Lizzy]

Zo, dat is mooi balen zeg! Is er iets anders gebeurd voordat/net voordat het weer mis ging? Is ze gevaccineerd voor iets anders?

Kennelijk heeft ze dus wel maagpijn. En kennelijk zakt deze vaak ook weer uit zichzelf. Je zou Puur Maag van NML kunnen proberen: http://www.nmlhealth.com/p,34,2544/PUUR ... d-kat.aspx

Hoeveel maaltijden geef je haar per dag?

Zoals je weet moet je een menu zelf samenstellen. Daar ontkom je gewoon niet aan. En ik denk dat je er ook niet aan ontkomt dat je bij shops besteld waar ze meer hebben dan bij een gewone slager of poelier, want daar ga je niet verder komen dan rund, kip en kalkoen en je hebt meer dan dat nodig. Bovendien kost wat je bij de slager en poelier koopt een vermogen! Bij diverse shops kun je wel per kilo inkopen overigens.

Hoeveel eet ze nu per dag, qua hoeveelheid? (Als ze vers eet). Ik denk dat je wel iets van 240 gram per dag moet voeren?

In de rekenhulp gooien, kom je tot:

Hoeveelheid: 4% van 6 kilo = 240 gram per dag / 1680 gram per week

Rauw vleesbot 45% : 108gr p/dag
Groentes 10% : 24gr p/dag
Orgaanvlees 20% : 48gr p/dag
Spiervlees 25% : 60gr p/dag


Ik zou haar voorlopig ook alles per dag gaan geven, dus en vleesbot, en groenten, en orgaanvlees (de helft pens en de helft hart, lever en nier) en de helft spiervlees.

En qua vleesbotten is het even lastig, want ze staat nu op brok... Ik zou me dan als ik jou was even beperken tot kippenvleugels (een weekje) en deze goed tot moes slaan.

Er is geen garantie dat haar problemen met rauwe verse voeding als de sneeuw voor de zon weer zullen verdwijnen natuurlijk... Maar goed, als ze nu op brok ook deze problemen heeft. Het ging in eerste instantie op de brokken dus wel weer goed?

[Lazy Garfield]

Zo, dat is mooi balen zeg! Is er iets anders gebeurd voordat/net voordat het weer mis ging? Is ze gevaccineerd voor iets anders?

Kennelijk heeft ze dus wel maagpijn. En kennelijk zakt deze vaak ook weer uit zichzelf. Je zou Puur Maag van NML kunnen proberen: http://www.nmlhealth.com/p,34,2544/PUUR ... d-kat.aspx

Hoeveel maaltijden geef je haar per dag?

Zoals je weet moet je een menu zelf samenstellen. Daar ontkom je gewoon niet aan. En ik denk dat je er ook niet aan ontkomt dat je bij shops besteld waar ze meer hebben dan bij een gewone slager of poelier, want daar ga je niet verder komen dan rund, kip en kalkoen en je hebt meer dan dat nodig. Bovendien kost wat je bij de slager en poelier koopt een vermogen! Bij diverse shops kun je wel per kilo inkopen overigens.

Hoeveel eet ze nu per dag, qua hoeveelheid? (Als ze vers eet). Ik denk dat je wel iets van 240 gram per dag moet voeren?

In de rekenhulp gooien, kom je tot:

Hoeveelheid: 4% van 6 kilo = 240 gram per dag / 1680 gram per week

Rauw vleesbot 45% : 108gr p/dag
Groentes 10% : 24gr p/dag
Orgaanvlees 20% : 48gr p/dag
Spiervlees 25% : 60gr p/dag


Ik zou haar voorlopig ook alles per dag gaan geven, dus en vleesbot, en groenten, en orgaanvlees (de helft pens en de helft hart, lever en nier) en de helft spiervlees.

En qua vleesbotten is het even lastig, want ze staat nu op brok... Ik zou me dan als ik jou was even beperken tot kippenvleugels (een weekje) en deze goed tot moes slaan.

Er is geen garantie dat haar problemen met rauwe verse voeding als de sneeuw voor de zon weer zullen verdwijnen natuurlijk... Maar goed, als ze nu op brok ook deze problemen heeft. Het ging in eerste instantie op de brokken dus wel weer goed?

Dank je wel Lizzy! nee er is niets anders gebeurd en ook niet gevaccineerd.
Heeft puur maag dezelfde werking als maagcompositum van de groene os?
En ja het ging in eerste instantie op de brokken weer goed.
Van de KVV at ze ongeveer 160/170 gram per dag, verdeeld over de morgen en de avond.

[Lizzy]

Dank je wel Lizzy! nee er is niets anders gebeurd en ook niet gevaccineerd.
Heeft puur maag dezelfde werking als maagcompositum van de groene os?
En ja het ging in eerste instantie op de brokken weer goed.
Van de KVV at ze ongeveer 160/170 gram per dag, verdeeld over de morgen en de avond.

Volgens mij is de inhoud inderdaad hetzelfde. Heb je die in huis, van de groene os? Dan zou ik dat zeker proberen.

Ik vind dat niet veel, 160 a 170 gram. Ik denk zomaar dat je van zelf samengestelde voeding misschien wat meer moet geven. Eerder rond de 240 gram. En nou klinkt het heel vreemd in je oren misschien maar ik zou haar 1 keer per dag gaan voeren. En ik zou beginnen met haar vroeg in de ochtend haar eten te gaan geven. Zeg een uur of 9 (als dat kan). En dan zou ik beginnen met haar op wisselende tijden eten te gaan geven. Eerst om 08:45 uur. En dan weer om 09:00 uur en de dag erop eens voorzichtig om 09:15 uur. En dat een  paar dagen afwisselend doen (dus om 9 uur, 08:45 uur en 09:15 uur). Dit zou ik dan verschuiven naar 08:30 uur en naar 09:30 uur (dus de ene dag om 9 uur, de dag erop om half 9 en de dag daarop half 10). Dan zou ik dat naar 8 uur en 10 uur gaan verschuiven (dus 9 uur, 8 uur en 10 uur). En zo heel langzaam op steeds meer wisselende tijdstippen gaan voeren. Zodat ze niet meer goed kan anticiperen om wanneer ze haar voer krijgt.

En ja, 1 keer per dag dus. Ik zeg helemaal niet dat dit perse goed uit pakt maar 2 keer per dag een maag belasten is gewoon vaak moeilijker voor een hond met maagproblemen dan 1 keer per dag een lekkere grote maaltijd die lekker voldoening geeft.

Ik zou het vlees, orgaanvlees wel in kleinere stukjes snijden en het vleesbot goed "plat" timmeren.

[Lazy Garfield]

Nee, heb geen groene os in huis maar had daar hier het één en ander over gelezen.
Weet jij trouwens een goede shop waar ik dat vlees per kilo kan bestellen?
En dat moet ik vijf diersoorten nemen en van elke diersoort dus orgaan en pens?

[pluk]

Weet jij trouwens een goede shop waar ik dat vlees per kilo kan bestellen?
En dat moet ik vijf diersoorten nemen en van elke diersoort dus orgaan en pens?

Ik heb ook een klein hondje (7 kg, eet 160 gr per dag). Mijn ervaring is dat ik bij Oervoer en Dogmeat (voorheen Degomeat) goed kan slagen, ook bestel ik eens wat mee bij een lijntje als het per kilo gaat of probeer te delen met barfers in de buurt. Bij Oervoer hebben ze kleinere verpakkingen, bij Dogmeat gaat het meeste per kilo. Als je zelf gaat samenstellen zorg je inderdaad voor vijf diersoorten in totaal. Je hoeft dus niet van vijf diersoorten orgaan te hebben. Orgaan kan best van 1 diersoort afkomstig zijn, maar persoonlijk probeer ik hierin wel af te wisselen.

[Ruisje]

Ach, wat een toestand weer.
Hopelijk is zelf samenstellen en precies weten wat je voert, DE oplossing!

Onze Lily weegt ook 6 kilo en at toen ze nog kvv kreeg 200gr. Nu op barf krijgt ze 250-260gr per dag. Kvv is vaak veel vetter en misschien is dat ook wel een probleem voor Saartje.

Online kun je veelal in kiloverpakking kopen, via lijntjes van SW vaak ook. Maar er zijn ook weleens lijntjes met mooi spiervlees in kleinere verpakkingen. Volgens mij gaat er binnenkort iemand vanuit het midden des lands zwanenvlees ophalen bij nikèdog. Misschien kun je meedoen. Dat is erg mooi spiervlees.

[Lizzy]

Nee, heb geen groene os in huis maar had daar hier het één en ander over gelezen.
Weet jij trouwens een goede shop waar ik dat vlees per kilo kan bestellen?
En dat moet ik vijf diersoorten nemen en van elke diersoort dus orgaan en pens?

Ik zou qua vleesbot beginnen met kippenvleugels (en goed meppen!). En daarna kwartelkarkasjes toevoegen. En daarna konijnkarkasjes (liefst die puntjes) toevoegen. Dat zijn 3 diersoorten, 2 mag eventueel ook hoor. Verder zou ik je willen adviseren om niet direct van die vette vleessoorten te gaan geven. Dus wel een mooie kwaliteit rundvlees, paardenvlees, kalkoen (dat soort dingen) en nog even geen lam en geit. Dat komt wel weer als ze in orde is. En qua orgaanvlees kun je dan wel lamspens/geitenpens en ook runderpens geven. En zou ik je willen adviseren bio lever en nier te geven. En qua hart kun je dan van alles geven, ook alle diersoorten. Vette vis zou ik ook heel even achterwege laten totdat ze zich weer beter voelt.

Het is misschien niet zo gek om haar ook eens te ontgiften. En wat heel goed op de maag werkt is groene leem. Daar zou je dan 2 weken lang een theelepeltje van door haar voer kunnen doen.

Qua groentes is gekookte pompoen heel fijn voor haar maag. En witlof ook. Dus daar zou je mee kunnen beginnen. En dat weer uitbreiden met allerlei lekkers zoals courgette, andijvie, etc.

[Lazy Garfield]

Ik zou qua vleesbot beginnen met kippenvleugels (en goed meppen!). En daarna kwartelkarkasjes toevoegen. En daarna konijnkarkasjes (liefst die puntjes) toevoegen. Dat zijn 3 diersoorten, 2 mag eventueel ook hoor. Verder zou ik je willen adviseren om niet direct van die vette vleessoorten te gaan geven. Dus wel een mooie kwaliteit rundvlees, paardenvlees, kalkoen (dat soort dingen) en nog even geen lam en geit. Dat komt wel weer als ze in orde is. En qua orgaanvlees kun je dan wel lamspens/geitenpens en ook runderpens geven. En zou ik je willen adviseren bio lever en nier te geven. En qua hart kun je dan van alles geven, ook alle diersoorten. Vette vis zou ik ook heel even achterwege laten totdat ze zich weer beter voelt.

Het is misschien niet zo gek om haar ook eens te ontgiften. En wat heel goed op de maag werkt is groene leem. Daar zou je dan 2 weken lang een theelepeltje van door haar voer kunnen doen.

Qua groentes is gekookte pompoen heel fijn voor haar maag. En witlof ook. Dus daar zou je mee kunnen beginnen. En dat weer uitbreiden met allerlei lekkers zoals courgette, andijvie, etc.

Ben druk aan het zoeken naar webshops waar ik alles kan krijgen.
Moet het gemalen of ongemalen zijn, of maakt dat niks uit?
Kwam deze tegen maar die hebben weer geen konijnen en kwartelkarkasjes:
http://www.versvoer.nl/
Hebben wel hele kwarteltjes.

[MarijeEnBoomer]

Ik zou voor ongemalen gaan. Dan weet je nog beter wat je geeft.

[Lazy Garfield]

Na wat zoeken kwam ik hier terecht:
http://www.versvoer.nl/producten/honden ... -producten
Ik kan dan met alleen deze leverancier volstaan, heeft iemand er ervaring mee?
Dan hoor ik dat graag.

Ik wilde eens beginnen met dit weekmenu:

Maandag:  108 gr. kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram kiporgaanmix (lever, hart en maagjes)
            60 gr. paardenspiervlees.
Dinsdag:  108 gr. eendennek platgemept.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram geitenpens en 24 gram rundernier.
            60 gr. konijnspiervlees.
Woensdag:  Een hele kwartel ongeveer 150 tot 250 gram.
Donderdag: 108 gr. Kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram kiporgaanmix (lever, hart en maagjes)
            60 gr.reespiervlees.
Vrijdag:  108 gr. eendennek platgemept.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram geitenpens en 24 gram rundernier.
            60 gr. kalkoenfilet.
Zaterdag:  108 gr. kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram kiporgaanmix (lever, hart en maagjes)
            60 gr. paardenspiervlees.
Zondag:    108 gr. eendennek platgemept.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram geitenpens en 24 gram rundernier.
            60 gr. konijnenspiervlees.

Wat is jullie mening hierover?

En iedere dag wat Puur maag of Maagcompositum door het voer mengen.
Ze adviseren daar trouwens tussen de 2 en 3% te geven.

[pluk]

Vwb het aantal diersoorten zit je goed. Ik zou het mezelf makkelijker maken en de pens van 1 dier nemen, dus geit en rund is meer dan goed. Geit is vrij vet, ik weet niet of dit ook voor de pens geld, maar is misschien wel wat om in de gaten te houden qua maag en ontlasting.

Je geeft nu 3x eendennek, 3x kipkarkas en 1x kwartel. Nek voer je liever niet meer dan 2xper week. Jammer dat je niet aan konijn kan komen of bijv parelhoen, dat was een goede optie geweest. Parelhoen zie ik in de lijntjes regelmatig langskomen (oa Lida S.), misschien kun je daar meebestellen? Over een tijdje als je hondje gewend is kun je ook bijv reerib toevoegen. Voor nu zou je kunnen overwegen om 1x eendennek te vervangen door kwartel. De organen in kwartel zijn zo ieniminie dat dit voor de verhoudingen niet uitmaakt. Ik zou dan de kwartel gewoon als vleesbot tellen.

Je hebt teveel nier in je menu. Van orgaan geef je de helf pens en voor de rest hart, lever en nier. Sommigen geven van alles 1/3. Ik geef 25/15/10%. In het eerste geval is 48 gram nier genoeg, in het tweede 29 gram. 1 dag nier kun je dan ook vervangen voor 1 dag orgaanmix.
De maagjes voegen niet zoveel toe aan je menu, dus je kunt ook overwegen om de organen los te kopen en zelf een mix te maken.
In de nieren en lever worden afvalstoffen opgeslagen, dus die geef je het liefst van biologisch of jonge dieren of van wild. Liever niet van bijv runderen en kippen uit de bio industrie.

Het spiervlees ziet er prima uit.

Tip als je evt ook pompoen wil geven: AH heeft dit ook voorgesneden, dus dan hoef je geen hele pompoen te nemen.

[Lazy Garfield]

Vwb het aantal diersoorten zit je goed. Ik zou het mezelf makkelijker maken en de pens van 1 dier nemen, dus geit en rund is meer dan goed. Geit is vrij vet, ik weet niet of dit ook voor de pens geld, maar is misschien wel wat om in de gaten te houden qua maag en ontlasting.

Je geeft nu 3x eendennek, 3x kipkarkas en 1x kwartel. Nek voer je liever niet meer dan 2xper week. Jammer dat je niet aan konijn kan komen of bijv parelhoen, dat was een goede optie geweest. Parelhoen zie ik in de lijntjes regelmatig langskomen (oa Lida S.), misschien kun je daar meebestellen? Over een tijdje als je hondje gewend is kun je ook bijv reerib toevoegen. Voor nu zou je kunnen overwegen om 1x eendennek te vervangen door kwartel. De organen in kwartel zijn zo ieniminie dat dit voor de verhoudingen niet uitmaakt. Ik zou dan de kwartel gewoon als vleesbot tellen.

Je hebt teveel nier in je menu. Van orgaan geef je de helf pens en voor de rest hart, lever en nier. Sommigen geven van alles 1/3. Ik geef 25/15/10%. In het eerste geval is 48 gram nier genoeg, in het tweede 29 gram. 1 dag nier kun je dan ook vervangen voor 1 dag orgaanmix.
De maagjes voegen niet zoveel toe aan je menu, dus je kunt ook overwegen om de organen los te kopen en zelf een mix te maken.
In de nieren en lever worden afvalstoffen opgeslagen, dus die geef je het liefst van biologisch of jonge dieren of van wild. Liever niet van bijv runderen en kippen uit de bio industrie.

Het spiervlees ziet er prima uit.

Tip als je evt ook pompoen wil geven: AH heeft dit ook voorgesneden, dus dan hoef je geen hele pompoen te nemen.

Het vetgedrukte begrijp ik niet helemaal. Uitgaande van 48 Gram orgaan, waarvan ik dan alleen zoals je zegt 24 gram runderpens en geen geitenpens zal geven, wat adviseer jij dan voor die andere 24 gram orgaan? Een orgaanmix?

Dan zou het zo worden:
Maandag:  108 gr. kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram gemalen orgaanmix ( runderorganen, kippenorganen, eendenorganen en konijnenorganen.)
            60 gr. paardenspiervlees.
Dinsdag:  108 gr. eendennek platgemept.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderenpens en 24 gram rundernier.
            60 gr. konijnspiervlees.
Woensdag:  Een hele kwartel ongeveer 150 tot 250 gram.
Donderdag: 108 gr. Kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram gemalen orgaanmix ( runderorganen, kippenorganen, eendenorganen en konijnenorganen.)
            60 gr.reespiervlees.
Vrijdag:  108 gr. eendennek platgemept.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram rundernier.
            60 gr. kalkoenfilet.
Zaterdag:  108 gr. kipkarkas platgemept.
            24 gr. witlof gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram orgaanmix ( runderorganen, kippenorganen, eendenorganen en konijnenorganen.)
            60 gr. paardenspiervlees.
Zondag:    108 gr. kwartel.
            24 gr. andijvie gekookt.
            48 gr. orgaan, waarvan 24 gram runderpens en 24 gram orgaanmix ( runderorganen, kippenorganen, eendenorganen en konijnenorganen.).
            60 gr. konijnenspiervlees.

Dit is de orgaanmix die daar te verkrijgen is: http://www.versvoer.nl/orgaanmix-per-kilo.html
En die kwartel ziet er zo uit: http://www.versvoer.nl/kwarteln.html
Die wegen tussen de 150 en 250 gram, zijn die gemakkelijk kleiner te maken?

[Lizzy]

Ben druk aan het zoeken naar webshops waar ik alles kan krijgen.
Moet het gemalen of ongemalen zijn, of maakt dat niks uit?
Kwam deze tegen maar die hebben weer geen konijnen en kwartelkarkasjes:
http://www.versvoer.nl/
Hebben wel hele kwarteltjes.

Ik zou zelf alles ongemalen nemen. De kwaliteit van gemalen spul is oncontroleerbaar. Bovendien moet je hond zo meteen zelf vleesbot gaan eten, ze heeft daar uitstekend gereedschap voor in haar bek staan. Hele kwartels zijn prima maar bestel er niet teveel van zou ik zeggen want je weet nooit of ze dat eetbaar vindt.