[Amanda & Sita]

Beste Forum Lezers,

Ik zal mezelf eerst even voorstellen. Ik ben Amanda, 25 jaar oud en mijn vriend en ik zijn de trotse eigenaar van onze langharige Mechelse Herder Sita. Ik heb me een tijdje geleden al aangemeld hier, maar eigenlijk nog niet echt de tijd gehad me verder te verdiepen in het forum. Vandaar even een nieuwe bericht!

Sita onze Mechelse Herder is afgelopen september 2014, 2 jaar geworden. Ze is nu ruim een jaar en 4 maanden bij ons en sinds een jaar over op Rauwe Voeding. Begonnen met KVV en nu NRV. Toen Sita een aantal maanden bij ons woonde, kwamen we erachter dat ze regelmatig ontstoken ogen had. Vooral rode ogen, en meestal na een aantal dagen kwam er ook echt vuil (pus geel/groen) uit haar ogen. Ze heeft het zelfs zo erg gehad dat ze op een keer haar ogen bijna niet open kreeg. Heel zielig. In eerste instantie natuurlijk de standaard dingetjes gedaan (gekookt water en een wattenschijfje, kamille Thee enz.) Op een gegeven moment had ze het regelmatig en ik voelde me er toch niet lekker bij. Ik ben toen met haar naar de DA gegaan en al snel kreeg ik een antibiotica zalfje mee. Met een paar dagen moest het beter zijn. Dit klopt, het werd ook beter. Maar na een maand of twee, begon het weer opnieuw. Kortom in een ongeveer half jaar tijd, had ze al 4 keer oogontstekingen gehad.

Ik ben het internet af gaan speuren en gaan kijken naar welke mogelijkheden er zijn. Het kan duiden op een allergie, het kan duiden op haartjes die irriteren aan haar ogen enz. Maar rauw vlees, daar werd nergens (goed) over gesproken (althans, als het om dierenartsen gaat). De oogtesten heeft Sita gehad, en daar kwam niks uit. Ik kreeg daarom het gevoel dat het toch een allergie / reactie zou zijn, maar ja wat!?

Ik ben me gaan inlezen over rauw vlees. Heel veel positieve en heel veel negatieve reacties gelezen. Uit eindelijk toch besloten om over te gaan op KVV. Doormiddel van hulp via verschillende plekken (hondenpage pagina / zelf inlezen / liefhebbers voor de Mechelse Herder enz) ben ik over gegaan op KVV. Aan het begin heeft het Sita redelijk wat moeite gekost om over te gaan op KVV. Met name de ontlasting was een issue aan het begin. Naar mate ik steeds meer bekend werd met KVV en het lezen erover, ging dit beter, en wist ik een beetje hoe ik hiermee kon variëren (minder bot / meer bot etc.) en hoe ik dit kon veranderen. Op een gegeven moment kreeg Sita tandplak, waardoor haar tanden bruin werden en ik dacht tsjah dat is niet wat ik wil, ze had zo'n mooi gebit!

Uit eindelijk ervoor gekozen om over te gaan op NRV. Vooral met behulp van de mensen van Liefhebbers voor de Mechelse Herder (facebook pagina) ben ik hierop over gegaan,

Nu ongeveer een ruim halfjaar over op NRV en ik moet zeggen, ik wil niks anders meer! We hebben gekozen voor NRV omdat de bot percentages hier lager van zijn dan bij BARFEN. Aangezien Sita redelijk wat moeite had aan het begin met Bot, ging dit beter.

Sita krijgt ongeveer 2,5 % van haar lichaamsgewicht, is ongeveer 600 gram per dag totaal.

Waarvan: 333 gram spiervlees, 200 gram bot en 100 gram orgaan

Aan het begin heb ik alles precies uitgerekend en zelfs afgewogen! Al snel kwam ik erachter dat dit bijna niet te doen is met vlees in kilo's, en daarnaast dacht ik in het wild weegt een wolf ook niet van te voren of het wel voldoende is. Ik hou nu ongeveer een richtlijn aan, ik merk dat ze het onwijs goed doet en ik weet wat ze ongeveer wel/niet kan hebben. Ze heeft ook wel een voorkeur, het echte kluifwerk is niet heel erg aan haar besteed, met name zachte botten vindt ze erg lekker.

Spiervlees krijgt ze veelal paard/rundvlees / kalkoen (nu even niet leverbaar) / fazant en lamsvlees
Bot  geef ik veel kippenrugstukjes, eendennekken, paard met bot, lamsnek met bot, kippenvleugels, konijn karkas, kwartel karkas, runder knars

Orgaan in de verhouding (35 % hart, 25 % maagjes, 25 % nieren en 15% lever) mix het allemaal door elkaar (van elk orgaan een ander diersoort) en daarvan 100 gram per dag.

Daarnaast voer ik ook nog 1 a 2 dagen per week KVV waarvan 1 dag runder pens KVV en 1 dag vis KVV (zalm, witvis) gemengd met vlees wat ze niet zo graag in spier/bot eet bijvoorbeeld konijn. Ik vraag me nog wel af, omdat ik 1 keer per week pens geef, of ik misschien ergens met een NRV dag dan minder orgaan zou moeten geven.

Wat denken jullie voldoende afwisseling? Ik probeer gewoon voldoende af te wisselen. Nu merk ik dat het bot wat lastiger is, hard bot is Sita niet zo'n ven ven, dus dan kom ik al snel uit bij kippenruggen en eendennekken. Maar als ik alleen die twee als bot zou geven, is misschien wat weinig qua afwisseling? Runderknars is ook vrij hard bot toch? Ik weet eigenlijk niet of runderknars, dragende delen zijn? En ik heb ook ergens iets gelezen over dat teveel nekken ook niet goed schijnen te zijn?

Ik hoor graag jullie mening/ervaring/advies!

Groetjes Amanda en een pootje van Sita 

[Ruisje]

Dit hele verhaal plus de reacties staan ook in de kvv-hoek. Niet juist daar, maar de reacties kwamen er toch.

Dan heet ik je hier maar welkom!

[Lizzy]

Beste Forum Lezers,

Ik zal mezelf eerst even voorstellen. Ik ben Amanda, 25 jaar oud en mijn vriend en ik zijn de trotse eigenaar van onze langharige Mechelse Herder Sita. Ik heb me een tijdje geleden al aangemeld hier, maar eigenlijk nog niet echt de tijd gehad me verder te verdiepen in het forum. Vandaar even een nieuwe bericht!

Sita onze Mechelse Herder is afgelopen september 2014, 2 jaar geworden. Ze is nu ruim een jaar en 4 maanden bij ons en sinds een jaar over op Rauwe Voeding. Begonnen met KVV en nu NRV. Toen Sita een aantal maanden bij ons woonde, kwamen we erachter dat ze regelmatig ontstoken ogen had. Vooral rode ogen, en meestal na een aantal dagen kwam er ook echt vuil (pus geel/groen) uit haar ogen. Ze heeft het zelfs zo erg gehad dat ze op een keer haar ogen bijna niet open kreeg. Heel zielig. In eerste instantie natuurlijk de standaard dingetjes gedaan (gekookt water en een wattenschijfje, kamille Thee enz.) Op een gegeven moment had ze het regelmatig en ik voelde me er toch niet lekker bij. Ik ben toen met haar naar de DA gegaan en al snel kreeg ik een antibiotica zalfje mee. Met een paar dagen moest het beter zijn. Dit klopt, het werd ook beter. Maar na een maand of twee, begon het weer opnieuw. Kortom in een ongeveer half jaar tijd, had ze al 4 keer oogontstekingen gehad.

Ik ben het internet af gaan speuren en gaan kijken naar welke mogelijkheden er zijn. Het kan duiden op een allergie, het kan duiden op haartjes die irriteren aan haar ogen enz. Maar rauw vlees, daar werd nergens (goed) over gesproken (althans, als het om dierenartsen gaat). De oogtesten heeft Sita gehad, en daar kwam niks uit. Ik kreeg daarom het gevoel dat het toch een allergie / reactie zou zijn, maar ja wat!?

Ik ben me gaan inlezen over rauw vlees. Heel veel positieve en heel veel negatieve reacties gelezen. Uit eindelijk toch besloten om over te gaan op KVV. Doormiddel van hulp via verschillende plekken (hondenpage pagina / zelf inlezen / liefhebbers voor de Mechelse Herder enz) ben ik over gegaan op KVV. Aan het begin heeft het Sita redelijk wat moeite gekost om over te gaan op KVV. Met name de ontlasting was een issue aan het begin. Naar mate ik steeds meer bekend werd met KVV en het lezen erover, ging dit beter, en wist ik een beetje hoe ik hiermee kon variëren (minder bot / meer bot etc.) en hoe ik dit kon veranderen. Op een gegeven moment kreeg Sita tandplak, waardoor haar tanden bruin werden en ik dacht tsjah dat is niet wat ik wil, ze had zo'n mooi gebit!

Uit eindelijk ervoor gekozen om over te gaan op NRV. Vooral met behulp van de mensen van Liefhebbers voor de Mechelse Herder (facebook pagina) ben ik hierop over gegaan,

Nu ongeveer een ruim halfjaar over op NRV en ik moet zeggen, ik wil niks anders meer! We hebben gekozen voor NRV omdat de bot percentages hier lager van zijn dan bij BARFEN. Aangezien Sita redelijk wat moeite had aan het begin met Bot, ging dit beter.

Sita krijgt ongeveer 2,5 % van haar lichaamsgewicht, is ongeveer 600 gram per dag totaal.

Waarvan: 333 gram spiervlees, 200 gram bot en 100 gram orgaan

Aan het begin heb ik alles precies uitgerekend en zelfs afgewogen! Al snel kwam ik erachter dat dit bijna niet te doen is met vlees in kilo's, en daarnaast dacht ik in het wild weegt een wolf ook niet van te voren of het wel voldoende is. Ik hou nu ongeveer een richtlijn aan, ik merk dat ze het onwijs goed doet en ik weet wat ze ongeveer wel/niet kan hebben. Ze heeft ook wel een voorkeur, het echte kluifwerk is niet heel erg aan haar besteed, met name zachte botten vindt ze erg lekker.

Spiervlees krijgt ze veelal paard/rundvlees / kalkoen (nu even niet leverbaar) / fazant en lamsvlees
Bot  geef ik veel kippenrugstukjes, eendennekken, paard met bot, lamsnek met bot, kippenvleugels, konijn karkas, kwartel karkas, runder knars

Orgaan in de verhouding (35 % hart, 25 % maagjes, 25 % nieren en 15% lever) mix het allemaal door elkaar (van elk orgaan een ander diersoort) en daarvan 100 gram per dag.

Daarnaast voer ik ook nog 1 a 2 dagen per week KVV waarvan 1 dag runder pens KVV en 1 dag vis KVV (zalm, witvis) gemengd met vlees wat ze niet zo graag in spier/bot eet bijvoorbeeld konijn. Ik vraag me nog wel af, omdat ik 1 keer per week pens geef, of ik misschien ergens met een NRV dag dan minder orgaan zou moeten geven.

Wat denken jullie voldoende afwisseling? Ik probeer gewoon voldoende af te wisselen. Nu merk ik dat het bot wat lastiger is, hard bot is Sita niet zo'n ven ven, dus dan kom ik al snel uit bij kippenruggen en eendennekken. Maar als ik alleen die twee als bot zou geven, is misschien wat weinig qua afwisseling? Runderknars is ook vrij hard bot toch? Ik weet eigenlijk niet of runderknars, dragende delen zijn? En ik heb ook ergens iets gelezen over dat teveel nekken ook niet goed schijnen te zijn?

Dit lijkt me voldoende afwisseling hoor. En qua vleesbot hoef je niet ook 5 verschillende diersoorten te geven, het gaat erom dat je in totaal 5 diersoorten voert. Dus als je qua vleesbot eigenlijk alleen aan kip en eend kunt komen (ik vind eendennekken overigens niet iets dat je meer dan 2 keer per week moet voeren, kun je ook aan karkas of vleugels komen?), dan is dat prima, geef je gewoon qua spier en orgaanvlees geen kip en eend maar andere diersoorten.

Runderknars is hard ja. Paardenbot vind ik totaal ongeschikt. Als je hond al snel harde ontlasting heeft, dan zou ik die 2 schrappen.

Overigens maakt een menu met minder bot niet gelijk dat je kiest voor een andere methode hoor. Zat barfers die minder bot voeren. Er zijn nog wel meer verschillen tussen NRV en BARF maar die zitten vooral tussen de oren van de mensen .

Qua pens en orgaan: ik zie het vrij simpel. Pens is orgaanvlees. In totaal kun je 20% orgaanvlees voeren, 10% pens en 10% andere organen zoals lever, nier, hart, hersenen, etc.

[Amanda & Sita]

Maar ik voer elke dag 100 gram orgaan (5 dagen per week) en ze krijgt dan 1 dag KVV pens maar als dat alleen orgaan vlees is dan is dat toch veelste veel? Of zie ik dat verkeerd?

[Lizzy]

Maar ik voer elke dag 100 gram orgaan (5 dagen per week) en ze krijgt dan 1 dag KVV pens maar als dat alleen orgaan vlees is dan is dat toch veelste veel? Of zie ik dat verkeerd?

Maar hoeveel % orgaan voer je, met bovenstaande hoeveelheden?

[Amanda & Sita]

5 dagen NRV 330 gram spiervlees, 200 gram bot en 100 gram orgaan per dag x 5 dagen en dan 1 dag KVV pens 500 gram sorry ik schreef een kilo maar 599 gram pens en 1 dag vis zonder orgaan

[Ruisje]

Maar hoeveel % orgaan voer je, met bovenstaande hoeveelheden?

5 dagen NRV 330 gram spiervlees, 200 gram bot en 100 gram orgaan per dag x 5 dagen en dan 1 dag KVV pens 500 gram sorry ik schreef een kilo maar 599 gram pens en 1 dag vis zonder orgaan

Dit zijn je orgaanpercentages omgerekend naar een 7 dagen menu (totaal 4265gr):
- 2,9% nier
- 4,1% hart
- 2,9% maagjes
- 1,8% lever
hierboven samen 11,7%
Zelf zou ik het percentage lever en nier omwisselen zodat je 3% lever en 2% nier voert.

- 11,7% pens (als het 500 gram per dag is)

[Lizzy]

Dit zijn je orgaanpercentages omgerekend naar een 7 dagen menu (totaal 4265gr):
- 2,9% nier
- 4,1% hart
- 2,9% maagjes
- 1,8% lever
hierboven samen 11,7%
Zelf zou ik het percentage lever en nier omwisselen zodat je 3% lever en 2% nier voert.

- 11,7% pens (als het 500 gram per dag is)

Bedankt voor het uitrekenen Ruisje

Zit je dus op zo'n 24% orgaan. Dat is aan de rijkelijke kant ja. Maar gut, met 3% maagjes erbij, zou ik daar niet direct wakker van liggen hoor.

[Amanda & Sita]

Dit zijn je orgaanpercentages omgerekend naar een 7 dagen menu (totaal 4265gr):
- 2,9% nier
- 4,1% hart
- 2,9% maagjes
- 1,8% lever
hierboven samen 11,7%
Zelf zou ik het percentage lever en nier omwisselen zodat je 3% lever en 2% nier voert.

- 11,7% pens (als het 500 gram per dag is)

Ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met totaal 4265 gram? Hoe reken jij bovenstaande uit dan? Wil je de berekening toelichten misschien?

dankjewel alvast!

[pike]

5 dagen NRV 330 gram spiervlees, 200 gram bot en 100 gram orgaan per dag x 5 dagen en dan 1 dag KVV pens 500 gram sorry ik schreef een kilo maar 599 gram pens en 1 dag vis zonder orgaan

Ik ben ook even gaan rekenen:

5x330 spiervlees = 1650
5x 200 bot = 1000
5x 100 orgaan = 500
pens 500 gram
1 dag vis 600???? wat voor vis? soort? hele vis met kop maar zonder orgaan, of alleen lijf, of alleen kop, of filet?? Een deel van je vis kan ook nog bot zijn (of orgaan uit de kop) dus echt helemaal precies valt het niet uit te rekenen.
Maar ik kom op een totaal van 4250 per week, net als Ruisje. (afwijking zal komen door de geschatte hoeveelheid vis).

500 orgaan plus 500 pens (is ook orgaan) dat is 1000 gram gelijk aan 23,5% orgaan.
Dus ongeveer net zoals Ruisje heeft berekend, de kleine afwijking wordt dus waarschijnlijk veroorzaakt door de geschatte hoeveelheid vis.
Net als Ruisje zou ik ook  nier en lever omwisselen.

[Ruisje]

Ik ben ook even gaan rekenen:

5x330 spiervlees = 1650
5x 200 bot = 1000
5x 100 orgaan = 500
pens 500 gram
1 dag vis 600???? wat voor vis? soort? hele vis met kop maar zonder orgaan, of alleen lijf, of alleen kop, of filet?? Een deel van je vis kan ook nog bot zijn (of orgaan uit de kop) dus echt helemaal precies valt het niet uit te rekenen.
Maar ik kom op een totaal van 4250 per week, net als Ruisje. (afwijking zal komen door de geschatte hoeveelheid vis).

500 orgaan plus 500 pens (is ook orgaan) dat is 1000 gram gelijk aan 23,5% orgaan.
Dus ongeveer net zoals Ruisje heeft berekend, de kleine afwijking wordt dus waarschijnlijk veroorzaakt door de geschatte hoeveelheid vis.
Net als Ruisje zou ik ook  nier en lever omwisselen.

Mijn 15gr meer komt omdat in de eerste post 333gr spiervlees staat en ik eea gisteren al had uitgerekend.

[Kaela]

Uit het andere topic jou quote:

600 gram x 5 dagen = 3 kilo daarvan 35% vleesbot is 1050 gram vleesbot verdeeld over 5 dagen kom je ongeveer op 200 gram per dag ietsjes meer dus dat klopt toch dat je dan 17,5 procent kaalbot voert dus 35 procent vleesbot? Hoe zou ik dat eventueel iets hoger kunnen brengen dan? Minder spiervlees en meer bot?

Einde quote

Jij rekent hier 600 gram keer 5 dagen. Maar je voert ook nog een dag 600 gram pens en een dag 600 gram vis (neem ik aan, ongeveer). Dan moet je dus 600 gram keer 7 doen, is 4200 gram, waarvan je dus maar 1000 gram vleesbot voert. Dan kom je dus op minder dan 20% vleesbot en dus nog geen 10% kaal bot uit. En dat vind ik erg weinig.
NRV ziet pens als compleet en in de vis zal ook wel graat zitten, dus dat zal het verschil in benadering wel zijn. Ik vind pens niet compleet en tel vis niet mee als vleesbot, ook al zit er wat graat in. Wat mij betreft zou je % vleesbot dus echt wel iets omhoog mogen.

[Ruisje]

Uit het andere topic jou quote:

600 gram x 5 dagen = 3 kilo daarvan 35% vleesbot is 1050 gram vleesbot verdeeld over 5 dagen kom je ongeveer op 200 gram per dag ietsjes meer dus dat klopt toch dat je dan 17,5 procent kaalbot voert dus 35 procent vleesbot? Hoe zou ik dat eventueel iets hoger kunnen brengen dan? Minder spiervlees en meer bot?

Einde quote

Jij rekent hier 600 gram keer 5 dagen. Maar je voert ook nog een dag 600 gram pens en een dag 600 gram vis (neem ik aan, ongeveer). Dan moet je dus 600 gram keer 7 doen, is 4200 gram, waarvan je dus maar 1000 gram vleesbot voert. Dan kom je dus op minder dan 20% vleesbot en dus nog geen 10% kaal bot uit. En dat vind ik erg weinig.
NRV ziet pens als compleet en in de vis zal ook wel graat zitten, dus dat zal het verschil in benadering wel zijn. Ik vind pens niet compleet en tel vis niet mee als vleesbot, ook al zit er wat graat in. Wat mij betreft zou je % vleesbot dus echt wel iets omhoog mogen.

Volgens mij is de visdag een kvv met vleesbot plus vis (konijn)
Zonder de visdag, maar inclusief de pens, komt ze op 27,5% vleesbot over 6 dagen. Hoeveel kaalbot dat is hangt natuurlijk af van hoe bevleesd het vleesbot is.
Haal ik de pens ook uit het menu, omdat pens een juiste calcium/fosfor verhouding zou hebben, dan wordt het vleesbot over 5 dagen bijna 32%.

Dus als de kvv met bot is en de hond heeft een goede, stevige ontlasting dan zou ik het zo laten. Want... we rekenen nu voor het gemak dat al het vleesbot 50/50 is, maar veel vleesbot bevat minder dan 50% vlees.

[Amanda & Sita]

Dus opzich zou ik ook 250 gram spiervlees kunnen doen, en 250 gram bot? Dan zit ik iets hoger, en dan orgaan gewoon 100 gram houden? Plus dan 1 dag 500 gram KVV en 1 dag vis, overigens geef ik haar meestal wel wat bot bij de vis want ze krijgt van Vis vaak wat dunnere ontlasting.

[Ruisje]

Dus opzich zou ik ook 250 gram spiervlees kunnen doen, en 250 gram bot? Dan zit ik iets hoger, en dan orgaan gewoon 100 gram houden? Plus dan 1 dag 500 gram KVV en 1 dag vis, overigens geef ik haar meestal wel wat bot bij de vis want ze krijgt van Vis vaak wat dunnere ontlasting.

Dan ga je wel 5x30= 150gr minder per week voeren èn wordt je orgaanpercentage hoger. Je kunt ook naar 250gr vleesbot en 300gr spiervlees gaan, of om precies dezelfde hoeveelheid te blijven voeren: 250gr vleesbot en 280gr spiervlees. Het orgaan blijft dan hetzelfde.