[Marion Veronica]

Wie kan mij helpen .
Ik heb een pup van 10 weken oud. De ontlasting is steeds te dun en stopverfkleurig. Daarbij groeit ze minder dan de andere pups, is mager en heeft altijd honger en een wat dik buikje.
Afgespeend op kvv : natudog puppycompleet, en energiek. Inmiddels kreeg ze ook andere kvv en wel eens een kippenekje.
Het is verder een levendig en vrolijk hondje.

Ontlasting ingeleverd bij de da: geen parasieten, geen giardia, wel verhoogde e-colie en clostridium.
Medicijnen gehad, maar de medicijnen waren nog niet op en ik had al zoiets van dit doet niets.
Weer ontlasting ingeleverd voor een verteringsonderzoek. Uitslag:
vet  : sterk verhoogd
vetzuren: verhoogd
spiervezels: negatief
vezels: negatief
trypsine: 17
amylase: 6

Je zou denken dat de pup epi heeft, maar volgens de dierenarts is het testresultaat daarvoor te tegenstrijdig.
Ze hebben een specialist in Utrecht gebeld en die had dit beeld nog nooit gezien, en zeker niet bij zo'n jonge pup.
Kort gezegd, er is sprake van een vetverteringsprobleem maar het is nog niet duidelijk of dat aan de alvleesklier, de lever, de galblaas of aan de darmen ligt.
De volgende stap is volgens onze da een buikecho. Daar wachten we nu op. Bloedonderzoek zou voor zo'n klein hondje te belastend zijn. (ze woog toen ca. 1650 gr.)

Inmiddels geef ik haar zo mager mogelijk te eten en daar wordt de ontlasting steviger van en ze groeit weer beter. Ik doe er ook wat gekookte rijs door (op advies van Tannetje). Ze krijgt natudog rund, haaksbarf paard en barfkip: 50 % kippenekjes, 20% kipfilet, 15% kippenhart en 15% gekookte rijst. Al het zichtbare vet snij ik er af.
Ik geef haar (nog) geen enzymen omdat we nog niet weten waar het probleem zit.

Mijn vragen, het is natuurlijk een sumier verslag van wat er gaande is, maar:
- kent iemand dit probleem of is er iemand die hetzelfde heeft meegemaakt?
- is haar voeding zo compleet genoeg of heeft iemand nog tips wat de voeding betreft.
- Zijn er nog andere mogelijkheden wat mager voeren betreft (geit en eend is te vet)
- is het nodig om haar extra vitamines te geven. (ze krijgt (nog) enkele keren per dag nutridrops van spat)
  ik heb haar ook een periode probiotica gegeven.
- weet iemand (zo mogelijk in Friesland) een da die op natuurlijke wijze werkt/homeopatisch ed. Of een dierenarts die vóór vers voeren is.
  Wat ik nu merk is dat de mensen die ik raadpleeg vaak meteen roepen dat ik moet overstappen op brokken, maar dat lijkt mij
  eerder een stap achteruit dan vooruit. Ik moet mezelf ieder keer verdedigen mbt de keuze van voeding die ik gemaakt heb en dat vind ik
  heel vervelend. 

Alvast bedankt voor de reacties.
 

[Lizzy]

Wie kan mij helpen .
Ik heb een pup van 10 weken oud. De ontlasting is steeds te dun en stopverfkleurig. Daarbij groeit ze minder dan de andere pups, is mager en heeft altijd honger en een wat dik buikje.
Afgespeend op kvv : natudog puppycompleet, en energiek. Inmiddels kreeg ze ook andere kvv en wel eens een kippenekje.
Het is verder een levendig en vrolijk hondje.

Ontlasting ingeleverd bij de da: geen parasieten, geen giardia, wel verhoogde e-colie en clostridium.
Medicijnen gehad, maar de medicijnen waren nog niet op en ik had al zoiets van dit doet niets.
Weer ontlasting ingeleverd voor een verteringsonderzoek. Uitslag:
vet   : sterk verhoogd
vetzuren: verhoogd
spiervezels: negatief
vezels: negatief
trypsine: 17
amylase: 6

Je zou denken dat de pup epi heeft, maar volgens de dierenarts is het testresultaat daarvoor te tegenstrijdig.
Ze hebben een specialist in Utrecht gebeld en die had dit beeld nog nooit gezien, en zeker niet bij zo'n jonge pup.
Kort gezegd, er is sprake van een vetverteringsprobleem maar het is nog niet duidelijk of dat aan de alvleesklier, de lever, de galblaas of aan de darmen ligt.
De volgende stap is volgens onze da een buikecho. Daar wachten we nu op. Bloedonderzoek zou voor zo'n klein hondje te belastend zijn. (ze woog toen ca. 1650 gr.)

Inmiddels geef ik haar zo mager mogelijk te eten en daar wordt de ontlasting steviger van en ze groeit weer beter. Ik doe er ook wat gekookte rijs door (op advies van Tannetje). Ze krijgt natudog rund, haaksbarf paard en barfkip: 50 % kippenekjes, 20% kipfilet, 15% kippenhart en 15% gekookte rijst. Al het zichtbare vet snij ik er af.
Ik geef haar (nog) geen enzymen omdat we nog niet weten waar het probleem zit.

Mijn vragen, het is natuurlijk een sumier verslag van wat er gaande is, maar:
- kent iemand dit probleem of is er iemand die hetzelfde heeft meegemaakt?
- is haar voeding zo compleet genoeg of heeft iemand nog tips wat de voeding betreft.
- Zijn er nog andere mogelijkheden wat mager voeren betreft (geit en eend is te vet)
- is het nodig om haar extra vitamines te geven. (ze krijgt (nog) enkele keren per dag nutridrops van spat)
  ik heb haar ook een periode probiotica gegeven.
- weet iemand (zo mogelijk in Friesland) een da die op natuurlijke wijze werkt/homeopatisch ed. Of een dierenarts die vóór vers voeren is.
  Wat ik nu merk is dat de mensen die ik raadpleeg vaak meteen roepen dat ik moet overstappen op brokken, maar dat lijkt mij
  eerder een stap achteruit dan vooruit. Ik moet mezelf ieder keer verdedigen mbt de keuze van voeding die ik gemaakt heb en dat vind ik
  heel vervelend. 

Alvast bedankt voor de reacties.
 

Het eerste wat in mij op komt bij het lezen van het eerste deel is EPI. We hebben hier eerder een Labrador gehad, ook een pup, zelfde problemen. En die bleek toch EPI te hebben. Heb je al met iemand als Tannetje besproken om een kleine hoeveelheid verse runderpancreas toe te gaan voegen? Kwaad kan dat toch niet?

Wanneer is de echo?

Waarom moet je haar gekookte rijst geven?

Je voert nu rund, paard en kip. Dat lijkt me een beetje weinig afwisseling. Misschien kun je daar nog een magere smaak zoals Carnibest Kalkoen ofzo aan toe voegen? Of misschien moet je toch ook de Carnibest Pancreas proberen?

[Lizzy]

Ik heb me rot zitten peinzen hoe de hond ook alweer heet, maar hij heet Bumper. Als je op Barfplaats op EPI en Bumper zoekt, kom je de topics vast wel tegen.

[Marion Veronica]

Bedankt voor je antwoord Lizzy.

Kalkoen is ook nog een goede optie. Daar was ik nog niet opgekomen.

Wanneer de echo is weet ik nog niet. Daar is mijn da mee bezig. Ik ga morgen weer informeren of ze al meer weten.

De gekookte rijst was een tip van Tannetje die ik even gebeld had. Ze zei dat deze hond wat extra koolhydraten nodig heeft omdat ze niets met de vetten doet.  Ik moest de rijst helemaal tot pap laten koken.
Ze heeft het niet gehad over toevoegen van runderpancreas maar dat is een optie. We hebben het wel gehad over toevoegen van enzymen, lipase en anders een enzymcomplex.
Epi is volgens mijn da niet zeker omdat ze ook een dik buikje heeft (dat is normaal niet zo bij epi) en omdat de testuitslagen elkaar tegenspreken aldus de da. Dat is ook de rede dat ik nog niet met enzymen of runderpancreas ben begonnen.

Ik ga in ieder geval even de topic van de labradorpup bekijken.

[diergedrag]

Ik denk ook meteen aan EPI. Met de eerste EPI-hond ben ik eindeloos bezig geweest voor ik eindelijk een dierenarts vond die het meteen als EPI herkende.
Dat een dik buikje het tegenspreekt vind ik geen goed argument. Als het met spijsverteringsenzymen of pancreas beter gaat dan weet je ook weer meer dus dat is ook nog een optie.

Vitamine bijgeven lijkt me bij een eenzijdig dieet geen overbodige luxe, ook al omdat sommige vitamine in vet oplosbaar zijn en die kan je pup te weinig binnenkrijgen.

Sterkte met je pup en het vinden van een goede dierenarts!

[Deesje]

is extra koolhydraat niet net tegenstrijdig? als het een probleem met lever, pancreas of iets dergelijks is belast je met extra koolhydraat toch net sterker? gooi je niet de cholesterolhuishouding in de war als je extra koolhydraat gaat geven?

koolhydraatrijk voedsel zorgt voor verhoogde insulineproduktie, glucose in de lever zorgt voor toename acetyl coA onder invloed van insuline wordt er cholesterol gemaakt in de lever, vervolgens gaat deze het bloed in..
de suikerspiegel in het bloed zorgt voor een hoge suikerspiegel in de lichaamscellen, met toename van produktie van acetyl coA en onder invloed van het regulerend hormoon, produktie van cholesterol in de cel. opslag van cholesterol in de cellen, de receptoren voor transport van bloed naar cel verdwijnen door overmaat aanwezige cholesterol waardoor het transport van het aanwezige cholesterol uit het bloed naar de cel nog 'slechter' plaats kan vinden. en tevens blijft de cholesterolspiegel in het bloed dus hoog op basis van de hoge suikerspiegel..

misschien is het nog een optie te kijken of je volledig zelf kunt samenstellen met de minder vette diersoorten en evt het eten te (laten) fijnmalen, maar wel in bekende verhoudingen?

ik denk verder dat het voeren van verse pancreas een niet belastende manier is om te zien of ze daar positief op reageert, als dat het geval is scheelt het een hoop onderzoeken en kun je haar redelijk vlot óp de been' krijgen..

leveraandoeningen gaan trouwens vaker gepaard met een opgezette buik

[Fokke-Sido]

Ik heb goede ervaringen met Lies Vedder in Pieterburen (geen Friesland, maar wel in het noorden). Zij is dierenarts en klassiek homeopaat. Voor zover ik weet werkt ze op dit moment uitsluitend homeopatisch. Ze zal echter niet aarzelen om je door te verwijzen naar een reguliere dierenarts als ze dingen vermoedt die ze zelf niet kan diagnosteren cq behandelen. http://www.groenebron.nl/

[JoNoMo]

Gelijk een TLI test laten doen en niet langer wachten.
Bij Jopie was het ook tegenstrijdig maar ik had toen niet 2 weken moeten wachten anders was ze dood geweest en nu heeft ze nog ruim 7 heerlijke jaren gehad.

[Marion Veronica]

Bedankt voor alle antwoorden.

Ik ga contact opnemen met Lies Vedder om eens te horen wat zij hierover zegt en mee kan doen.
Ik zal ook nog eens aan mijn dierenarts vragen of een TLI-test zinvol is. Deze meet de hoeveelheid trypsine in het bloed, maar bij deze pup zat de hoeveelheid trypsine in de ontlasting ver boven de norm (moet hoger dan 10 zijn en ze zat op 17)
Ik ga ook nog weer achter pancreas aan.