Myoglobine in urine

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Myoglobine in urine

Berichtdoor Barfplaats

Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 16:14

Mijn reu plast bloed. In t kort het ‘traject’ bij mijn da: blaasontsteking? Nee. Prostaat? Nee. Stenen en gruis? Nee. Resistente bacterie, dus urine op kweek. Niks gevonden.
Bloedwaarden op dat moment:
Afbeelding
Bun heel iets verhoogd, maar niet schokkend? Alkalische fosfaten ook iets verhoogd. Kon door uitdroging komen, dus gezorgd dat hij extra ging drinken. Leek me sowieso goed voor het ‘doorspoelen’.

Toen naar de specialist voor echo van de blaas en nieren. Niks te vinden, alles zag er prima uit. Toen door de internist ook weer een punctie van de urine genomen, om die te laten testen op myoglobine. En zoals de titel al verraad, de rode urine is dus myoglobine.
Fenomeen is bekend bij (wind)honden na grote inspanning, of maandagziekte bij paarden. Maar het gaat niet om zware fysieke inspanning in dit geval.
Aan de hand van die uitslag bloed getest om te kijken wat de oorzaak is.
Uitslag bloedwaarden:
Afbeelding

MCHC en trombocyten allebei laag.
Maar blijkbaar niet zo laag dat het heel afwijkend is? Volgens de arts uit het bloedonderzoek geen oorzaak te herleiden.
Kan iemand mij iets zeggen over deze bloedwaarden?

Probleem blijft dat het niet goed gaat. Ik heb hier een zeer snel vermoeide hond, die op wilskracht en karakter graag nog wat wil doen, maar anders vooral slaapt. Half uur inspanning is de max, want dan hijgt hij zo enorm en duurt dan ook bijna weer een half uur om op adem te komen.
Met die gegevens ook een echo laten maken van het hart, want ook een spier.. Ook was hier van ‘buiten’ geen aanleiding toe; goede hartslag en bloeddruk en niets te horen als ruisje. Hart zag er op de echo ook prachtig uit. Dus nog niks wijzer. Blijven monitoren en urine en bloed onderzoeken is wat ik doen kan.
Nu weet ik t niet meer. Het is een jonge reu van 3jr die er prachtig uitziet en ook nog bespiering heeft. Maar ik ken hem en hij is snel, veel te snel moe en zwalkt na een wandeling langer dan een half uur. En ik wil hem niet belasten nu en dan misschien wel verdere schade aanrichten.
En ondertussen is zijn urine nog steeds donkerrood.

Zijn menu:
3300gr bot (44%)
1800gr spiervl (24%)
875gr groente (11,67%)
725gr pens (9,6%)
800gr HLN (10,67%)
2x p/wk vette vis en regelmatig eitje

Qua diersoorten wissel ik af tussen meestal 10 diersoorten. Soms iets meer vh een, omdat ik daar dan goed aan kan komen. Het enige wat ik voor nu bedenken kan is om spiervlees van dieren met dunne spiervezels (rood vlees) te beperken om de nieren niet nog extra te belasten met myoglobine. In mijn geval voer ik nu even heel beperkt of geen rund en paardenspiervlees, maar alleen kalkoenvlees.
Kan ik nog wat doen qua suppletie? Spiersupport? Of doet dit geen goed?
Iemand bekend met dit verhaal? Er is op bp weinig over te vinden en vraag me af of iemand meer weet of wat ik beste doen kan. Maar afwachten lukt me slecht en dit lijkt me voor de nieren ook geen pretje.. Maar op papier heb ik dus een (redelijk) gezonde hond.
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 16:30

ik heb dit topic perongeluk bij katten gezet. Kan dit verplaatst worden naar 'vragen problemen gezondheid honden'.
Gebruikersavatar
Ina
4-sterren
Berichten: 449
Lid geworden op: Vr 11 Apr 2014, 20:49
Locatie: Den Haag

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Ina » Di 11 Sep 2018, 17:41

Ik weet inderdaad dat het bij windhonden voor kan komen en er ook wel voor gewaarschuwd wordt omdat het vrijwel onzichtbaar is
Als je googled op windhonden sperre, greyhoundsperre, maandagziekte bij windhonden zijn er een aantal artikelen te vinden oa http://www.degreyhoundclub.nl/index.php/rasinformatie/medisch/83-greysperre

Daar zijn ook behandelingen te vinden en aanpak voor opbouw van conditie

Veel sterkte, hopelijk knapt hij snel op
Janie2
4-sterren
Berichten: 428
Lid geworden op: Ma 19 Sep 2011, 08:29

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Janie2 » Di 11 Sep 2018, 18:39

Wat een ellende!
Hebben ze gekeken naar babesia? Andere infectie? IMHA, Bij 70% daarvan is trombocytenopie aanwezig? En hb kan normaal zijn.
https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/ ... 001_AC.pdf
Gebruikersavatar
koekje
Moderator
Berichten: 13746
Lid geworden op: Ma 28 Mei 2007, 21:38
Locatie: vlakbij Eelke

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor koekje » Di 11 Sep 2018, 21:06

Arline schreef:ik heb dit topic perongeluk bij katten gezet. Kan dit verplaatst worden naar 'vragen problemen gezondheid honden'.


Fixed :)
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 21:08

koekje schreef:
Fixed :)


Dankje!
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 21:09

Ina schreef:Ik weet inderdaad dat het bij windhonden voor kan komen en er ook wel voor gewaarschuwd wordt omdat het vrijwel onzichtbaar is
Als je googled op windhonden sperre, greyhoundsperre, maandagziekte bij windhonden zijn er een aantal artikelen te vinden oa http://www.degreyhoundclub.nl/index.php/rasinformatie/medisch/83-greysperre

Daar zijn ook behandelingen te vinden en aanpak voor opbouw van conditie

Veel sterkte, hopelijk knapt hij snel op



Bedankt voor de link.
De behandel aanpak is nuttig om te weten. Alleen rare blijft dat de oorzaak mij heel anders lijkt, omdat het in dit geval niet gaat om fysieke inspanning.
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 21:12

Janie2 schreef:Wat een ellende!
Hebben ze gekeken naar babesia? Andere infectie? IMHA, Bij 70% daarvan is trombocytenopie aanwezig? En hb kan normaal zijn.
https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/001/ ... 001_AC.pdf


Dankje voor de link. Ga het even op m’n gemak doorlezen.
Babesia heb ik ook nog genoemd tegen m’n da, maar erg zeldzaam en dus bijna niet mogelijk volgens hem. Maar zeldzaam lijkt mij niet zelfde onmogelijk.
Lizzy
Moderator
Berichten: 62005
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Lizzy » Di 11 Sep 2018, 21:56

Arline schreef:Mijn reu plast bloed. In t kort het ‘traject’ bij mijn da: blaasontsteking? Nee. Prostaat? Nee. Stenen en gruis? Nee. Resistente bacterie, dus urine op kweek. Niks gevonden.
Bloedwaarden op dat moment:
Afbeelding
Bun heel iets verhoogd, maar niet schokkend? Alkalische fosfaten ook iets verhoogd. Kon door uitdroging komen, dus gezorgd dat hij extra ging drinken. Leek me sowieso goed voor het ‘doorspoelen’.

Toen naar de specialist voor echo van de blaas en nieren. Niks te vinden, alles zag er prima uit. Toen door de internist ook weer een punctie van de urine genomen, om die te laten testen op myoglobine. En zoals de titel al verraad, de rode urine is dus myoglobine.
Fenomeen is bekend bij (wind)honden na grote inspanning, of maandagziekte bij paarden. Maar het gaat niet om zware fysieke inspanning in dit geval.
Aan de hand van die uitslag bloed getest om te kijken wat de oorzaak is.
Uitslag bloedwaarden:
Afbeelding

BUN is inderdaad niet schokkend verhoogd.

MCHC en trombocyten allebei laag.
Maar blijkbaar niet zo laag dat het heel afwijkend is? Volgens de arts uit het bloedonderzoek geen oorzaak te herleiden.
Kan iemand mij iets zeggen over deze bloedwaarden?

Jeetje, wat een toestanden joh! Er is wel uitgebreid onderzoek gedaan. Dat is wel heel fijn.

Voor wat betreft de iets verlaagde MCHC: die is maar nauwelijks verlaagd. En duidt meestal op een tekort aan ijzer. Maar volgens mij moet een verlaagde MCHC altijd naast de MCV gelegd worden om te bepalen of het een echte afwijking betreft. En de MCV bij jouw hond is goed.

Trombocyten is inderdaad ook verlaagd. Heeft je hond medicijnen gehad, die dit zouden kunnen hebben veroorzaakt? Of recent ontstekingen? Spierontsteking?

Beide passen op zich natuurlijk wel goed in het beeld, dat je hond myoglobine in de urine heeft. Maar ja, wat moet je hier nu verder mee he? Op zich is dit dan een gegeven maar heb je nog geen oorzaak!

Probleem blijft dat het niet goed gaat. Ik heb hier een zeer snel vermoeide hond, die op wilskracht en karakter graag nog wat wil doen, maar anders vooral slaapt. Half uur inspanning is de max, want dan hijgt hij zo enorm en duurt dan ook bijna weer een half uur om op adem te komen.
Met die gegevens ook een echo laten maken van het hart, want ook een spier.. Ook was hier van ‘buiten’ geen aanleiding toe; goede hartslag en bloeddruk en niets te horen als ruisje. Hart zag er op de echo ook prachtig uit. Dus nog niks wijzer. Blijven monitoren en urine en bloed onderzoeken is wat ik doen kan.
Nu weet ik t niet meer. Het is een jonge reu van 3jr die er prachtig uitziet en ook nog bespiering heeft. Maar ik ken hem en hij is snel, veel te snel moe en zwalkt na een wandeling langer dan een half uur. En ik wil hem niet belasten nu en dan misschien wel verdere schade aanrichten.
En ondertussen is zijn urine nog steeds donkerrood.

Zijn menu:
3300gr bot (44%)
1800gr spiervl (24%)
875gr groente (11,67%)
725gr pens (9,6%)
800gr HLN (10,67%)
2x p/wk vette vis en regelmatig eitje

:-\
Wat een narigheid.... Je menu ziet er gewoon prima uit.

Qua diersoorten wissel ik af tussen meestal 10 diersoorten. Soms iets meer vh een, omdat ik daar dan goed aan kan komen. Het enige wat ik voor nu bedenken kan is om spiervlees van dieren met dunne spiervezels (rood vlees) te beperken om de nieren niet nog extra te belasten met myoglobine. In mijn geval voer ik nu even heel beperkt of geen rund en paardenspiervlees, maar alleen kalkoenvlees.

Met de beste wil van de wereld denk ik niet dat je het in deze hoek moet zoeken en dat het verminderen van vlees de problemen zal verminderen :-\ . Maar, ik denk dat je nu in een stadium zit dat je alles kunt proberen. Ter ondersteuning van de nieren zou je misschien wel Solidago kunnen geven.

Kan ik nog wat doen qua suppletie? Spiersupport? Of doet dit geen goed?
Iemand bekend met dit verhaal? Er is op bp weinig over te vinden en vraag me af of iemand meer weet of wat ik beste doen kan. Maar afwachten lukt me slecht en dit lijkt me voor de nieren ook geen pretje.. Maar op papier heb ik dus een (redelijk) gezonde hond.

Ik zou echt geen supplementen weten :-\ . Ik denk eerder dat men toch verder moet zoeken naar de oorzaak en dat dit de taak is van de internist.

Wat ik aan oorzaken kan vinden op Engelstalige websites:

Acute muscle inflammation
Crush injury
Extreme exercise
Prolonged spasms/seizures

Toxins, drugs, and food reactions:
Copper
Menadione (used as a vitamin K supplement)
Mercury
Methylene blue
Acetaminophen (pain reliever)
Zinc
Onions
Snake venom

=====

Wat ze zeggen dat ook onderzocht moet worden:

And a test to measure for toxic levels of copper and zinc concentrations. Your doctor will also probably take a blood smear to look for irregularities of the red blood cells, and may also use the ammonium sulfate test to detect hemoglobin or myoglobin presence in the blood.

=====

Ik weet niet hoe je Engels is maar ze adviseren dus om giftige hoeveelheden koper, kwik en zink concentraties te meten in het bloed en een ammonium sulfaattest.

Hoe lang heeft hij dit eigenlijk al? Want het schijnt ook veroorzaakt te kunnen worden door virusinfecties. En het zou ook veroorzaakt kunnen worden door parasieten in het bloed. Geen idee aan wat voor parasieten ik dan moet denken maar misschien dat de internist daar wat zinnigs over kan zeggen. Welke internist heb je?

Pfft. Ik wou dat ik je beter kon helpen! Ik wens je heel veel sterkte en houd je ons op de hoogte?
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 8889
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor pearlsofpassion » Di 11 Sep 2018, 22:46

Babesia is een bloedparasiet. Zeldzaam, maar hij komt wel voor hoor.
Het bloedbeeld ziet er mij normaal uit. De afwijkende waarden zijn erg weinig afwijkend en ook, in combi met de andere waarden, geen reden tot ongerustheid. 132 trombocyten is niet verontrustend en je MCHC is niet erg want je hematocriet is OK, en de rode bloedcellen zijn wat naar de grote kant maar binnen de normaalwaarden. Dus die lagere MCHC kan daar een gevolg van zijn.
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 22:48

Dankjewel Lizzy voor je uitgebreide antwoord.


Lizzy schreef:
Trombocyten is inderdaad ook verlaagd. Heeft je hond medicijnen gehad, die dit zouden kunnen hebben veroorzaakt? Of recent ontstekingen? Spierontsteking?


Hij heeft antibiotica gehad in het eerste ‘traject’ van alle onderzoeken.
Niet dat ik daar zo’ fan van ben, maar ik wil ook proberen wat nodig is. Zou dat de verlaging kunnen verklaren? (Spier)ontstekingen waren niet bekend.


Lizzy schreef:Wat ik aan oorzaken kan vinden op Engelstalige websites:

Acute muscle inflammation
Crush injury
Extreme exercise
Prolonged spasms/seizures

Toxins, drugs, and food reactions:
Copper
Menadione (used as a vitamin K supplement)
Mercury
Methylene blue
Acetaminophen (pain reliever)
Zinc
Onions
Snake venom

=====

Wat ze zeggen dat ook onderzocht moet worden:

And a test to measure for toxic levels of copper and zinc concentrations. Your doctor will also probably take a blood smear to look for irregularities of the red blood cells, and may also use the ammonium sulfate test to detect hemoglobin or myoglobin presence in the blood.

=====

Ik weet niet hoe je Engels is maar ze adviseren dus om giftige hoeveelheden koper, kwik en zink concentraties te meten in het bloed en een ammonium sulfaattest.

Hoe lang heeft hij dit eigenlijk al? Want het schijnt ook veroorzaakt te kunnen worden door virusinfecties. En het zou ook veroorzaakt kunnen worden door parasieten in het bloed. Geen idee aan wat voor parasieten ik dan moet denken maar misschien dat de internist daar wat zinnigs over kan zeggen. Welke internist heb je?

Pfft. Ik wou dat ik je beter kon helpen! Ik wens je heel veel sterkte en houd je ons op de hoogte?



Ben ook echt behoorlijk radeloos. Zo irritant dit!! Dit speelt nu al een maand ondertussen.
Bedankt ook voor de het naslagwerk. Deze waarden zou ik ook laten testen.
Ik ben bij dokter Van Noort geweest (SDU).
Ik houd jullie op de hoogte.
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Di 11 Sep 2018, 22:49

pearlsofpassion schreef:Babesia is een bloedparasiet. Zeldzaam, maar hij komt wel voor hoor.


Daar wil ik ook op laten testen. Het kan maar uitgesloten worden toch.
Janie2
4-sterren
Berichten: 428
Lid geworden op: Ma 19 Sep 2011, 08:29

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Janie2 » Di 11 Sep 2018, 23:50

Maar bij een spieroorzaak zou je ook een hoge CK moeten meten? Dat lijkt me minder voor de hand liggend.

Hoe lang plast hij al rood?

Wbt babesia. Zeldzaam betekend nog steeds voorkomend, jammer dat de internist dat dan gelijk als eerste instantie opzij zet, ze heeft immers geen enkele aanknopingspunt voor het tegendeel of voor een andere oorzaak. Iets uitsluiten is ook een manier. Antibiotica pillen doen niets tegen babesia.

Edit: heb je ook bloeduitslag van voor de antibiotica en van erna? Ik weet dat een internist zich laat leiden door oa leukocyten om een oorzaak te zoeken op infectie gebied, maar ja he er zijn altijd uitzonderingen op de regel.
Arline
3-sterren
Berichten: 126
Lid geworden op: Wo 24 Jan 2007, 13:00
Locatie: Gorinchem

Myoglobine in urine

Berichtdoor Arline » Wo 12 Sep 2018, 08:25

Janie2 schreef:Maar bij een spieroorzaak zou je ook een hoge CK moeten meten? Dat lijkt me minder voor de hand liggend.

Hoe lang plast hij al rood?


Nu al bijna een maand. Vanaf t begin stap voor stap dingen gaan uitzoeken bij mijn da en daarna bij de specialist.

Janie2 schreef: Wbt babesia. Zeldzaam betekend nog steeds voorkomend, jammer dat de internist dat dan gelijk als eerste instantie opzij zet, ze heeft immers geen enkele aanknopingspunt voor het tegendeel of voor een andere oorzaak. Iets uitsluiten is ook een manier. Antibiotica pillen doen niets tegen babesia.


Ik heb heel in het begin babesia laten vallen tegen m’n da, omdat ik wist dat daar bloedplassen bij voor kan komen. Toen wist ik nog niet dat t om myoglobine ging. Met de internist heb ik t over deze mogelijkheid eigenlijk helemaal niet gehad.
De antibiotica is heel in het begin gegeven door mijn da, omdat we het bloedplassen behandelde als blaasontsteking. De ph was iets verhoogd. En je gaat niet van t ergste uit eerst, dus dat ik wat we wilde uitsluiten.
Toen heb ik ook bloed laten prikken (zie eerste uitslag) im te kijken naar nier- en leverwaardes.
Het tweede bloeduitslag die ik heb toegevoegd van het bloedbeeld is van na de constatering dat het om myoglobine gaat. Toen waren al de echo van nieren en blaas gemaakt waar niks op te zien was.

Janie2 schreef: Edit: heb je ook bloeduitslag van voor de antibiotica en van erna? Ik weet dat een internist zich laat leiden door oa leukocyten om een oorzaak te zoeken op infectie gebied, maar ja he er zijn altijd uitzonderingen op de regel.


De ab kuur was van 14-8 tm 21-8 en het 2e bloedprikken van de waarden van het bloed waarin dus verlaging mchc en trombocyten te zien is, is van 1 sept.


Maar het rare blijft toch die myoglobine in de urine. Voor zover ik kan begrijpen/vinden/ mij verteld is, komt dit uit de spieren. Maar naar aanleiding van het bloedonderzoek is er geen reden om zorgen te maken over spierafbraak of afwijkingen op dit moment. En ik ben niet bekwaam genoeg om er wat uit af te leiden.
Ik heb van jullie al heel wat goede tips ontvangen en leesstof, maar het is toch best lastig wat ik nu t beste doen kan. Babesia laat ik sowieso testen. Maar misschien naar holistisch da gaan met dit hele verhaal.
Lizzy
Moderator
Berichten: 62005
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Lizzy » Wo 12 Sep 2018, 09:57

Er worden ook gewoon wel eens geen oorzaken gevonden voor myoglobine in de urine. Maar, dan zijn er verder geen symptomen. Jouw hond is sloom en hij heeft nauwelijks energie. Dat samen met de myoglobine zou ik denken dat er een oorzaak moet zijn, eentje die nog gevonden moet worden :-\

Echt heel lastig.

Is hij even lang sloom als dat je myoglobine in de urine hebt aangetroffen?
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Myoglobine in urine

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 9 gasten