[Benjy en Misty]

Hallo allemaal,

Ik voer al jaren BARF. Het is altijd goed gegaan tot op heden. Benjy was zo nu en dan wel eens te mager maar na even wat bijvoeren kwam het weer goed.

Benjy krijgt nu 2 kg per dag. Hij is een Golden Retriever van bijna 11 jaar. Bij bloedonderzoek is gebleken dat de pancreas enorm hoog is, de vitamine B12 en foliumzuur zijn beiden te laag.

Volgens de specialist moet Benjy op brokjes gezet worden maar in het verleden is dit geen succes gebleken vandaar dat ik vanaf 2009 BARF geef.

Wie weet raad wat te doen?

Bedankt alvast

[Lizzy]

Hallo allemaal,

Ik voer al jaren BARF. Het is altijd goed gegaan tot op heden. Benjy was zo nu en dan wel eens te mager maar na even wat bijvoeren kwam het weer goed.

Benjy krijgt nu 2 kg per dag. Hij is een Golden Retriever van bijna 11 jaar. Bij bloedonderzoek is gebleken dat de pancreas enorm hoog is, de vitamine B12 en foliumzuur zijn beiden te laag.

Volgens de specialist moet Benjy op brokjes gezet worden maar in het verleden is dit geen succes gebleken vandaar dat ik vanaf 2009 BARF geef.

Wie weet raad wat te doen?

Bedankt alvast

Allemachtig... Twee kg voer per dag is echt heel erg veel voor een hond van bijna 11 jaar. Hoe is de ontlasting?

Ik raad je aan terug te gaan naar de dierenarts en om deze test te vragen:

De diagnose wordt gesteld met een bloedonderzoek. De test heet TLI (trypsin like immunoassay). Als de gemeten waarde te laag is, is er sprake van EPI.
Als de hond bij bloedafname niet nuchter was, kan de bloeduitslag hoger uitvallen en kan de diagnose worden gemist.

Sommige dierenartsen gebruiken de elastase test. Deze test wordt gedaan op ontlasting. Bij hoge waarden is EPI onwaarschijnlijk. Lage waarden zijn niet-bewijzend voor EPI. Deze test is minder betrouwbaar dat de TLI test.

Bron: https://www.mcvoordieren.nl/epi-hond

Of laat je doorsturen naar Amsterdam, het MCvoordieren.

Want ik vermoed dat je hond aan EPI zou kunnen lijden. En brokjes hebben dan echt geen zin hoor. Maar het voeren van verse rauwe runderpancreas heeft dan wel zin!

[Rik01]

Maar de pancreaswaardes zijn hoog (ik neem aan dat dat de spijsverteringsenzymen zijn).
Dat zou je dan bij EPI toch ook niet verwachten?

[Benjy en Misty]

Allemachtig... Twee kg voer per dag is echt heel erg veel voor een hond van bijna 11 jaar. Hoe is de ontlasting?

Ik raad je aan terug te gaan naar de dierenarts en om deze test te vragen:

De diagnose wordt gesteld met een bloedonderzoek. De test heet TLI (trypsin like immunoassay). Als de gemeten waarde te laag is, is er sprake van EPI.
Als de hond bij bloedafname niet nuchter was, kan de bloeduitslag hoger uitvallen en kan de diagnose worden gemist.

Sommige dierenartsen gebruiken de elastase test. Deze test wordt gedaan op ontlasting. Bij hoge waarden is EPI onwaarschijnlijk. Lage waarden zijn niet-bewijzend voor EPI. Deze test is minder betrouwbaar dat de TLI test.

Bron: https://www.mcvoordieren.nl/epi-hond

Of laat je doorsturen naar Amsterdam, het MCvoordieren.

Want ik vermoed dat je hond aan EPI zou kunnen lijden. En brokjes hebben dan echt geen zin hoor. Maar het voeren van verse rauwe runderpancreas heeft dan wel zin!

Volgens de specialist was 2kg BARF normaal. Ik kon gelijk merken dat hij geen voorstander is van BARF.

De TLI TEST is gedaan op nuchtere maag en gaf een waarde van 42,2 aan. Moet 5 zijn, aldus de assistente.
De ontlasting is vast van vorm, wisselende kleur naar gelang de voeding was.

[Lizzy]

Volgens de specialist was 2kg BARF normaal. Ik kon gelijk merken dat hij geen voorstander is van BARF.

De TLI TEST is gedaan op nuchtere maag en gaf een waarde van 42,2 aan. Moet 5 zijn, aldus de assistente.
De ontlasting is vast van vorm, wisselende kleur naar gelang de voeding was.

Nee, bij zo'n hoge waarde is EPI zo goed als uitgesloten.

Laat je hond nou eens 35 kg wegen. Voor een hond van 11 jaar is 2% van het lichaamsgewicht normaal. En dan zit je op 700 gram per dag. Geen 2 kg.

Welke waarden waren nu precies verhoogd? En welke brokjes had hij/zij voor willen schrijven ter behandeling van? Wat is nu precies de conclusie en het behandelplan van de specialist?

Is er een echo van de buik gemaakt?

[Lizzy]

Maar de pancreaswaardes zijn hoog (ik neem aan dat dat de spijsverteringsenzymen zijn).
Dat zou je dan bij EPI toch ook niet verwachten?

Oh, dat is nog niet eens waar ik op gelet had. Ik las een Golden Retriever van 11 jaar die 2 kg BARF per dag eet en dat B12 en foliumzuur te laag is. En zo dacht ik aan EPI (Voor een goede opname van vitamine B12 is ook een goede werking van de alvleesklier nodig. Honden en vooral katten met de alvleesklierziekte EPI hebben snel een tekort aan vitamine B12).

[Benjy en Misty]

Nee, bij zo'n hoge waarde is EPI zo goed als uitgesloten.

Laat je hond nou eens 35 kg wegen. Voor een hond van 11 jaar is 2% van het lichaamsgewicht normaal. En dan zit je op 700 gram per dag. Geen 2 kg.

Welke waarden waren nu precies verhoogd? En welke brokjes had hij/zij voor willen schrijven ter behandeling van? Wat is nu precies de conclusie en het behandelplan van de specialist?

Is er een echo van de buik gemaakt?

Benjy weegt 25 kg maar is veel te mager.

Alleen de pancreas waarde was te hoog.

Benjy heeft een echo gehad. Er zit een grote cyste in de nier. De lever is verkleind, in de milt zaten tekenen van infarcten. De pancreas was niks aan te zien. De dierenarts zei dat het met de darmen te maken had. Hij adviseerde een operatie waarbij de darmen eruit gehaald worden en volledig bekeken worden. Ook diverse biopten moesten er genomen worden.

Het voer wist hij niet. Dat viel te bezien. Benjy hijgt veel. De dierenarts reageerde daar niet op.

[Rik01]

Hoe kan een "specialist" nu denken dat 2kg normaal is?

Met deze hoeveelheid zou je toch gaan denken aan een maag en/of darmprobleem. Als het opgenomen zou worden dan zou Benjy aan moeten komen (toch?). En als het niet opgenomen wordt dan moet het er weer uitkomen.

Je gaf al aan hoe de ontlasting is, maar hoeveel is de ontlasting? Je zou toch zeggen dat dat met 2kg per dag erg veel moet zijn als hij niet aankomt. (Of zie ik dat verkeerd?)

TLI uitslag was dus ook erg hoog. Acute alvleesklierontsteking? Maar een enorme eetlust (2kg) lijkt hier ook niet bij te passen.
https://www.mcvoordieren.nl/amylase-lipase-tli-pli

Als de "specialist" overigens denkt dat 2kg normaal is dan is het probleem natuurlijk ook dat deze dat symptoom niet meeneemt in de diagnose.

Edit: ok, ik zie dat de da ook al denkt aan een darmprobleem.

[pearlsofpassion]

Ik weet niet of hij dat niet meeneemt. Hij wil toch ook in de eerste plaats naar de darmen kijken?
Ik vind het eng klinken, wat hij voorstelt, maar ik zou dan om meer uitleg vragen? Waarom en wat het idee dan is dat er scheelt.

Ik ga iets waarschijnlijk heel dom zeggen, maar gewoon suikerziekte kan het niet zijn?
Daar vallen ze soms ook erg van af, zeker oudere dieren.

[Rik01]

Ik weet niet of hij dat niet meeneemt. Hij wil toch ook in de eerste plaats naar de darmen kijken?

Ja, ik had het berichtje al getikt voordat ik zag dat de da ook aan de darmen dacht.

Suikerziekte is een goede (past bij de symptomen) maar ik mag toch even aannemen dat er al een algemeen bloedonderzoek is gedaan. Dat zou dan zichtbaar moeten zijn. Als er geen algemeen bloedonderzoek gedaan is, dan is dat natuurlijk wel zo verstandig voordat die darmen blootgelegd worden.

[Lizzy]

Benjy weegt 25 kg maar is veel te mager.

Alleen de pancreas waarde was te hoog.

Benjy heeft een echo gehad. Er zit een grote cyste in de nier. De lever is verkleind, in de milt zaten tekenen van infarcten. De pancreas was niks aan te zien. De dierenarts zei dat het met de darmen te maken had. Hij adviseerde een operatie waarbij de darmen eruit gehaald worden en volledig bekeken worden. Ook diverse biopten moesten er genomen worden.

Het voer wist hij niet. Dat viel te bezien. Benjy hijgt veel. De dierenarts reageerde daar niet op.

Nou echt hoor, 2 kg voer per dag is absoluut abnormaal. En dan ook nog eens veel te mager... Benjy is duidelijk niet in orde. Maar een operatie waarbij de darmen eruit worden gehaald????? Waarom niet een gastroscopie? Ik weet niet bij welke specialist je bent geweest?

Ik zou me door laten sturen naar Paul Mandigers (ik weet niet waar hij tegenwoordig werkt, volgens mij de Universiteit Utrecht) of naar het MC voor dieren in Amsterdam.

[pearlsofpassion]

Ik weet eigenlijk niet of je diabetes ALTIJD ziet in een gewoon bloedonderzoek. Ik weet dat het bij mensen niet zo is, dan heb je speciale test nodig met gecontroleerde suikeropname. Maar bij dieren heb je de fructosamine bepaling, die op langere termijn werkt. Misschien dat je het daarin wel altijd ziet. Dat weet ik eigenlijk niet.
Met gewoon glucose-bepaling weet je alleszinds niet voldoende.

[Kaio]

2 kg is super veel voor een golden van 25 kg en 11 jaar!

Ik heb een newf met regelmatig wat problemen ook met te dun zijn, die moet soms 2 kg per dag hebben idd. Maar die weegt 51 ( iets te licht )

En de darmen er helemaal uit bij een 11 jarige golden? Mwah zou toch eens een andere specialist opzoeken. Dit lijkt me een heel erg zware operatie die wellicht niets opleverd. Het herstelvermogen van een oude hond is ook minder.

[pearlsofpassion]

Ik vind het ook een enge operatie. Ik zou meer willen weten.
Hoe lang dat gaat duren, wat de risico's zijn. En vooral wat ze denken te vinden, wat dan de bedoeling is en in welke zin hij dan erna behandeld kan worden. Wat zijn prognose dan is. In de richting van welke diagnose denkt hij?
Want ik denk ook dat zo'n zware operatie, bij zo'n leeftijd, ik enkel zou voor kiezen als hij een reëel kans heeft op volledig herstel of toch zo goed ondersteunen dat hij nog jaren verder kan zonder deze problemen.
Als het gewoon is om eens te kijken want we weten het niet, denk ik niet dat ik het zou doen. Maar dan moet er ook een alternatief zijn.
Is hij zo slecht dat je vreest dat het zonder behandeling snel richting inslapen gaat? Of is hij nog wel goed genoeg?
Biedt de specialist eigelijk ook een alternatief aan, anders dan deze operatie?
Een second opinion lijkt me anders geen slecht idee al is het maar omdat 2 meer weten dan 1...

[Benjy en Misty]

De naam van de dierenarts is mij niet bekend. Het was een grote kliniek in België. Op zich vertrouw ik er wel op dat de uitslag goed is.

Ik heb geen idee of de suiker nagekeken is in het bloed. Ik verwacht van wel.

Gastroscopie heb ik nagevraagd maar dan zouden ze niet op de juiste plek kunnen komen.

Eerlijk gezegd heb ik niet verder nagevraagd over risico's ect. Ik was nogal onder de indruk en ik denk ook niet dat ik zo'n operatie laat doen alleen om te kijken of er ergens iets van een tumor is. Zou deze er zijn dan spreekt het voor zich dat ik het liet doen. Ik heb de dierenarts zelf gesproken vanmorgen en zij vond het ook nogal iets wat de specialist adviseert. Het is toch een hond die niet meer de jongste is. Verder is hij supergevoelig van aard, heeft hij last van zijn rug en heupen.

Het hijgen wat Benjy al maanden doet speelt ook nog een rol. Dit past niet bij het beeld, aldus de dierenarts. Waar komt dit door? Hart, longen of door pijn?

Voor nu denk ik niet dat Benjy snel komt te overlijden wanneer ik geen operatie laat uitvoeren.