Zuko --> syringomyelie, spondylose en artrose

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht
hamada
5-sterren
Berichten: 2452
Lid geworden op: Zo 08 Aug 2004, 19:42
Locatie: Achterhoek

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor hamada » Do 24 Mei 2018, 20:02

Wat sneu dat hij die pijnklachten heeft. Toch: ik zou niet te somber zijn over de noodzaak van medicatie bij syringo. Het is een afschuwelijke ziekte en honden geven zo vaak geen pijn aan terwijl ze er toch last van hebben. Hier ruime ervaring met syringo hondjes. Met gabapentine ( gelukkig een niet al te duur medicijn meer, zeker in vergelijking met hartmedicatie) konden onze honden echt weer een hondwaardig leven leiden zonder al die ellende. Joy kreeg als aanvulling op de gaba ook CBD olie, te beginnen met 1 of 2 druppels 2x dgs. Dat maakte dat ze lange tijd alleen de gaba hoefde te nemen als pijnstiller.
Mocht je twijfelen hoe of wat, dan zou ik je willen adviseren een consult bij dr. Paul Mandigers te vragen. Hij heeft nu alleen nog praktijk bij de RU Utrecht. Hij is DE specialist op het gebied van syringo in Nederland.
Sterkte met en voor Zuko
Gebruikersavatar
Joyce1985
4-sterren
Berichten: 419
Lid geworden op: Ma 20 Dec 2010, 21:09
Locatie: Den Haag (Zuid Holland)

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Joyce1985 » Do 24 Mei 2018, 22:37

Eef+doggies schreef:Ik kan me voorstellen dat het schrikken is dat hij nu aan de pijnstillers moet. Je hebt het al wel heel lang kunnen uitstellen zo te lezen en nu is het voor hem fijn dat ze er zijn.
Ik hoop dat Zuko ontzettend opknapt de komende tijd, zodat hij weer lekker voorop kan lopen :-*

Zo kan je het inderdaad ook bekijken!!! Dankjewel! :-*
11 jaar zonder pijnstillers, is gewoon een grote meevaller natuurlijk.

hamada schreef:Wat sneu dat hij die pijnklachten heeft. Toch: ik zou niet te somber zijn over de noodzaak van medicatie bij syringo. Het is een afschuwelijke ziekte en honden geven zo vaak geen pijn aan terwijl ze er toch last van hebben. Hier ruime ervaring met syringo hondjes. Met gabapentine ( gelukkig een niet al te duur medicijn meer, zeker in vergelijking met hartmedicatie) konden onze honden echt weer een hondwaardig leven leiden zonder al die ellende. Joy kreeg als aanvulling op de gaba ook CBD olie, te beginnen met 1 of 2 druppels 2x dgs. Dat maakte dat ze lange tijd alleen de gaba hoefde te nemen als pijnstiller.
Mocht je twijfelen hoe of wat, dan zou ik je willen adviseren een consult bij dr. Paul Mandigers te vragen. Hij heeft nu alleen nog praktijk bij de RU Utrecht. Hij is DE specialist op het gebied van syringo in Nederland.
Sterkte met en voor Zuko

Dankje!

Ja, klopt inderdaad. In 2010 ben ik met Zuko ook bij Paul Mandigers geweest. Eigenlijk meer voor de zekerheid. Mijn andere hondje toen; Zack, die had ook SM, maar in een veel ergere vorm dan Zuko. Zack is maar 6 jaar geworden.
Ik weet nog van toen dat het altijd een gedoe was om aan de Gabapentine te komen; via de dierenarts naar mijn eigen apotheek ::).
Ik geef vanaf morgen de pijnstillers van de dierenarts, dan kan ik even of ik daardoor verbetering zie. Zo niet, dan gaan we verder kijken inderdaad. De CBD olie ga ik even onthouden, bedankt voor de tip!
Ik ga nu ook een rugzak bestellen voor die kleine kruimel. Dan kan hij de hele lange wandelingen lekker in de rugtas en is hij er toch bij. Nu nog hopen dat hij dat zelf ook een goed idee gaat vinden ::).
Lizzy
Moderator
Berichten: 61958
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Lizzy » Vr 25 Mei 2018, 10:09

Oh, dit is minder :'( . Drie keer per dag 15 minuten is wel erg kort he? Heeft je DA daar een specifieke reden voor, waarom maar zo kort?

Ik hoop dat hij gauw laat zien geen pijn meer te hebben!
Eef+doggies
5-sterren
Berichten: 4643
Lid geworden op: Zo 28 Sep 2003, 14:10

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Eef+doggies » Vr 25 Mei 2018, 16:03

Joyce1985 schreef:Ik ga nu ook een rugzak bestellen voor die kleine kruimel. Dan kan hij de hele lange wandelingen lekker in de rugtas en is hij er toch bij. Nu nog hopen dat hij dat zelf ook een goed idee gaat vinden ::).


Toen Bella moest revalideren hebben wij ook een rugzak gekocht. Maar dat was niets, want ze hing steeds met 3/4 van haar lichaam buiten de tas, om rondom je heen te kunnen kijken, wat ontzettend zwaar dragen was (en ook nog eng, want ze kon er zo uit vallen of springen :o ). Gelukkig waren we al begonnen met testen van vervoersmiddelen voor de operatie, dus hebben we nog ruim op tijd een Doggyride buggy kunnen aanschaffen. Dat was ideaal voor Bella.
Maar goed, jouw Zuko is natuurlijk van een wat handzamer formaat :biggrin2:
Gebruikersavatar
Joyce1985
4-sterren
Berichten: 419
Lid geworden op: Ma 20 Dec 2010, 21:09
Locatie: Den Haag (Zuid Holland)

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Joyce1985 » Vr 25 Mei 2018, 18:45

Lizzy schreef:Oh, dit is minder :'( . Drie keer per dag 15 minuten is wel erg kort he? Heeft je DA daar een specifieke reden voor, waarom maar zo kort?
Ik hoop dat hij gauw laat zien geen pijn meer te hebben!

Ja, dat was wel even een tegenvaller! :'(
3 keer 15 minuten per dag, is zeker heel kort. Al ken ik wel een paar Chihuaha's die erg blij zouden worden van zulke lange wandelingen ineens :biggrin2: . Maar Zuko is veel langere wandelingen gewend, en zelfs hij heeft dat ook nodig.
De DA heeft voor 2 weken pijnstillers meegegeven en die 2 weken mag hij maar 3 kwartier per dag lopen.
Zodat zijn lichaam tot rust komt en we goed kunnen zien of hij echt pijn heeft.
Ze heeft het niet met zoveel woorden gezegd, maar volgens mij vond ze het een beetje stom dat zo'n klein hondje zoveel moet lopen ::).

Ik ga dit ook zeker niet de rest van zijn leventje doen; die 3 kwartier per dag. Als ik zie dat hij zich beter voelt met de pijnstillers, dan krijgt hij die gewoon dagelijks. En dan mag hij zelf bepalen hoeveel hij loopt. Raakt hij teveel achter gaat hij in de tas, is hij na 2 uur nog fris en fruitig dan mag hij lekker blijven lopen.
Ik heb liever dat hij wat korter leeft, maar wel vol gas kan genieten, dan dat ik hem moet gaan remmen. Dat heb ik bij Zack niet gedaan en dat zal ik bij Zuko ook zeker niet doen :-* :-*

Als jij nog iets van je super middeltjes weet om de pijn voor hem te verzachten, dan hoor ik het graag! :-[ :-*


Eef+doggies schreef:Toen Bella moest revalideren hebben wij ook een rugzak gekocht. Maar dat was niets, want ze hing steeds met 3/4 van haar lichaam buiten de tas, om rondom je heen te kunnen kijken, wat ontzettend zwaar dragen was (en ook nog eng, want ze kon er zo uit vallen of springen :o ). Gelukkig waren we al begonnen met testen van vervoersmiddelen voor de operatie, dus hebben we nog ruim op tijd een Doggyride buggy kunnen aanschaffen. Dat was ideaal voor Bella.
Maar goed, jouw Zuko is natuurlijk van een wat handzamer formaat :biggrin2:

:biggrin2: ;D Ja, Zuko zou je nog in een boodschappen tas kunnen proppen. Qua formaat dan. Hij zal dat zelf geen strak plan vinden, gok ik zomaar! ::)
Ik heb ook echt geen idee of hij het een goed idee vindt in de rugzak, ben heel benieuwd. Ik heb er wel 1 besteld, waar hij niet uit kan springen. Gewoon voor de zekerheid :biggrin2:
Lizzy
Moderator
Berichten: 61958
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Lizzy » Za 26 Mei 2018, 07:25

Joyce1985 schreef:Ja, dat was wel even een tegenvaller! :'(
3 keer 15 minuten per dag, is zeker heel kort. Al ken ik wel een paar Chihuaha's die erg blij zouden worden van zulke lange wandelingen ineens :biggrin2: . Maar Zuko is veel langere wandelingen gewend, en zelfs hij heeft dat ook nodig.
De DA heeft voor 2 weken pijnstillers meegegeven en die 2 weken mag hij maar 3 kwartier per dag lopen.
Zodat zijn lichaam tot rust komt en we goed kunnen zien of hij echt pijn heeft.
Ze heeft het niet met zoveel woorden gezegd, maar volgens mij vond ze het een beetje stom dat zo'n klein hondje zoveel moet lopen ::).

Ik ga dit ook zeker niet de rest van zijn leventje doen; die 3 kwartier per dag. Als ik zie dat hij zich beter voelt met de pijnstillers, dan krijgt hij die gewoon dagelijks. En dan mag hij zelf bepalen hoeveel hij loopt. Raakt hij teveel achter gaat hij in de tas, is hij na 2 uur nog fris en fruitig dan mag hij lekker blijven lopen.
Ik heb liever dat hij wat korter leeft, maar wel vol gas kan genieten, dan dat ik hem moet gaan remmen. Dat heb ik bij Zack niet gedaan en dat zal ik bij Zuko ook zeker niet doen :-* :-*

Als jij nog iets van je super middeltjes weet om de pijn voor hem te verzachten, dan hoor ik het graag! :-[ :-*



Hahahaha ;D
Zuko heeft maar mazzel met jou!

Ja, wat ik echt geweldig vind helpen is Golden Paste. Dat is een pasta gemaakt van kurkuma, kokosolie (extra vergine, geurende - de beste die je kunt krijgen en als je mij vraagt past Aman Prana in dat rijtje thuis. In ieder geval raad ik je ook aan om bio kokosolie te nemen), zwarte peper, vers gemalen. Het recept staat in de bieb. En jij zult qua hoeveelheden echt veel minder moeten maken omdat jouw Zuko maar een heel klein beetje nodig heeft. Liefst geef je het meerdere keren per dag, over de dag verspreid. Of dit bij Zuko ook goed gaat werken is natuurlijk even afwachten. Maar het kan sowieso geen kwaad om te geven.

En verder denk ik dat je CBD olie zou kunnen onderzoeken. Dat werkt ook zeer goed pijnstillend! Je begint dan met bijv. een CBD olie-sterkte van 2,75%. En niet die van het Kruidvat. Dat merk vertrouw ik voor geen meter. Ik zou zelf Jacob Hooy nemen. Mij bevat die erg goed. Je begint dan de eerste week met 1 druppel per dag. En dan zou ik naar 2 keer per dag 1 druppel gaan. Je kunt met de dosering spelen. Voor mensen is de maximale dosering van de 2,75% zo'n 15 druppels per dag. Ik zou voor Zuko niet meer dan 5 druppels per dag gaan geven als maximum.
Gebruikersavatar
Joyce1985
4-sterren
Berichten: 419
Lid geworden op: Ma 20 Dec 2010, 21:09
Locatie: Den Haag (Zuid Holland)

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Joyce1985 » Zo 27 Mei 2018, 22:16

:biggrin2: :biggrin2: Zelfs Zuko wordt (of werd) vervelend wanneer hij te weinig beweging krijgt.

Bedankt voor de tips weer Lizzy! :-*

Ik heb net gelijk de Golden Paste weer gemaakt. Ik had alles nog in huis.
Normaal zou Zuko een klein beetje van een theelepeltje moeten krijgen, toch? Moet ik nu meerdere keren per dag die hoeveelheid geven?
Of hetgeen dat hij normaal in 1x zou krijgen, verdelen over de dag? Snap je me nog? ;D

CBD-olie ga ik ook mee beginnen, dankjewel!

Hij krijgt nu een paar dagen die pijnstillers van de DA en het gekke is, dat hij dan ook niet meer binnen plast.
Zodra hij geen pijnstillers meer krijgt, begint het binnen plassen ook weer. Vreemd.
Volgens de DA kunnen honden die pijn hebben, daardoor meer gaan drinken en dan moeten ze uiteraard ook vaker plassen.

Zou jij, in dit geval, voor de zekerheid een bloedonderzoek laten doen?
Of heeft de DA gelijk en gaat daar niks zinnigs uit komen?

Ik moet eerlijk zeggen dat hij ineens heel snel, oud aan het worden is :( :'(

:flowers:
Gebruikersavatar
Dwarreltje
5-sterren
Berichten: 700
Lid geworden op: Ma 17 Dec 2012, 13:08

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Dwarreltje » Ma 28 Mei 2018, 09:02

Lizzy schreef:Oh, dit is minder :'( . Drie keer per dag 15 minuten is wel erg kort he?

Dan is vrouwtje nog maar net op pad, verslaafd aan lopen als ze is ;D
Hopelijk gaat ie snel beter en de rugzak, weet ik uit ervaring, is ideaal!
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2982
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Cindy de Wolf » Ma 28 Mei 2018, 10:15

:'( :'( :'(
Wat betreft gabapentine, mijn dierenarts verkoopt dat en heeft het ALTIJD op voorraad. Misty krijgt 4*100mg Jesse kreeg op het laatst 5*300mg. Van de week nog een doosje gehaald 100tabletten 100mg 15,50...Mocht je wat willen proberen zeg dat even donderdag dan geef ik je wat mee.

Ik heb voor Misty de CBD capsules van lucovitaal de 5mg. Die zijn nu ook 50% goedkoper. https://www.deonlinedrogist.nl/drogist/ ... -180st.htm
Eef+doggies
5-sterren
Berichten: 4643
Lid geworden op: Zo 28 Sep 2003, 14:10

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Eef+doggies » Ma 28 Mei 2018, 13:53

Joyce1985 schreef:
Ik ga dit ook zeker niet de rest van zijn leventje doen; die 3 kwartier per dag. Als ik zie dat hij zich beter voelt met de pijnstillers, dan krijgt hij die gewoon dagelijks. En dan mag hij zelf bepalen hoeveel hij loopt. Raakt hij teveel achter gaat hij in de tas, is hij na 2 uur nog fris en fruitig dan mag hij lekker blijven lopen.
Ik heb liever dat hij wat korter leeft, maar wel vol gas kan genieten, dan dat ik hem moet gaan remmen. Dat heb ik bij Zack niet gedaan en dat zal ik bij Zuko ook zeker niet doen :-* :-*


Lijkt me een goed plan :) Volop leven is belangrijk. Ik heb een tijdje geprobeerd onze Yindra rustig te houden tijdens de wandelingen, omdat ze daarna halfdood op de bank lag. Maar daar ben ik gauw mee opgehouden. Het werkte niet, ze wilde volop van de wandelingen genieten. Dat ze daarna uitgeteld was, nam ze voor lief.

Hij krijgt nu een paar dagen die pijnstillers van de DA en het gekke is, dat hij dan ook niet meer binnen plast.
Zodra hij geen pijnstillers meer krijgt, begint het binnen plassen ook weer. Vreemd.
Volgens de DA kunnen honden die pijn hebben, daardoor meer gaan drinken en dan moeten ze uiteraard ook vaker plassen.

Zou jij, in dit geval, voor de zekerheid een bloedonderzoek laten doen?
Of heeft de DA gelijk en gaat daar niks zinnigs uit komen?


Ik zou naar een osteopaat gaan. Je hebt kans dat het binnen plassen na 1 behandeling voorbij is.
Misschien ontspant er door de pijnstillers iets in zijn lichaam, waardoor hij die plasaandrang niet meer zo erg heeft?
hamada
5-sterren
Berichten: 2452
Lid geworden op: Zo 08 Aug 2004, 19:42
Locatie: Achterhoek

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor hamada » Vr 01 Jun 2018, 20:50

Ik heb een hondje met syringo gekend dat van de pijn incontinent werd. Hij liep dan bij tijden knarsetandend van de pijn en plassend door het huis. Als de aanval over was, en uiteindelijk met de gaba als pijnstilling plaste hij niet meer in huis.
Pas op met ostheopathie. Als er geen duidelijkheid is over waar de syrinxen zijn en hoeveel kun je met manipulatie veel schade veroorzaken. Onze hondenostheopaat raadde een behandeling voor ons SM patientje af om die reden.
Lizzy
Moderator
Berichten: 61958
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Lizzy » Za 02 Jun 2018, 07:50

Joyce1985 schreef::biggrin2: :biggrin2: Zelfs Zuko wordt (of werd) vervelend wanneer hij te weinig beweging krijgt.

Bedankt voor de tips weer Lizzy! :-*

Ik heb net gelijk de Golden Paste weer gemaakt. Ik had alles nog in huis.
Normaal zou Zuko een klein beetje van een theelepeltje moeten krijgen, toch? Moet ik nu meerdere keren per dag die hoeveelheid geven?
Of hetgeen dat hij normaal in 1x zou krijgen, verdelen over de dag? Snap je me nog? ;D

CBD-olie ga ik ook mee beginnen, dankjewel!

Hij krijgt nu een paar dagen die pijnstillers van de DA en het gekke is, dat hij dan ook niet meer binnen plast.
Zodra hij geen pijnstillers meer krijgt, begint het binnen plassen ook weer. Vreemd.
Volgens de DA kunnen honden die pijn hebben, daardoor meer gaan drinken en dan moeten ze uiteraard ook vaker plassen.

Zou jij, in dit geval, voor de zekerheid een bloedonderzoek laten doen?
Of heeft de DA gelijk en gaat daar niks zinnigs uit komen?

Ik moet eerlijk zeggen dat hij ineens heel snel, oud aan het worden is :( :'(

:flowers:


Ja, ik zou hem 2 keer per dag 1/4 theelepel geven om mee te beginnen.

Ik vind dat een bloedonderzoek nooit kwaad kan. Het is ook weinig belastend. En komt er niks uit, nou ja, weet je dat ook weer.
Anne in Zweden
5-sterren
Berichten: 10549
Lid geworden op: Wo 29 Jul 2009, 13:47

Re: PH waarde Zuko --> prostaat problemen

Berichtdoor Anne in Zweden » Za 02 Jun 2018, 15:08

Lizzy schreef:Hahahaha ;D
Zuko heeft maar mazzel met jou!


En verder denk ik dat je CBD olie zou kunnen onderzoeken. Dat werkt ook zeer goed pijnstillend! Je begint dan met bijv. een CBD olie-sterkte van 2,75%. En niet die van het Kruidvat. Dat merk vertrouw ik voor geen meter. Ik zou zelf Jacob Hooy nemen. Mij bevat die erg goed. Je begint dan de eerste week met 1 druppel per dag. En dan zou ik naar 2 keer per dag 1 druppel gaan. Je kunt met de dosering spelen. Voor mensen is de maximale dosering van de 2,75% zo'n 15 druppels per dag. Ik zou voor Zuko niet meer dan 5 druppels per dag gaan geven als maximum.


Even een vraagje/overweging hierover. Max (14 jaar, 31 kilo) krijgt al maanden 2 x 8-9 druppels cbd (5%) per dag (en heeft daar zoveel baat bij dat ik zijn pijnstilling ivm artrose tot een kwart van de oude hoeveelheid heb kunnen terugbrengen, maar dat terzijde).

In principe zou je dus denken dat Max veel te veel cbd krijgt. Maarrrr... Mensen moeten cbd onder de tong innemen en daar 30 seconden of zo houden. De cbd wordt dan via het slijmvlies in de mond door het lichaam opgenomen, en dat is efficiënter dan via de maag, waar de olie terecht zou komen als je hem meteen zou doorslikken.

Een hond - of onze Max althans :biggrin2: - kan niet 30 seconden lang de olie onder de tong laten inwerken, die slikt de olie vrijwel meteen door. (Ik breng de olie ook niet onder de tong aan trouwens, maar onder een lip op het tandvlees in een van de mondhoeken, dan duurt het nog enigszins voordat hij het doorslikt.) In ieder geval belandt bij een hond de olie dus veel sneller in de maag (lijkt mij), waar de werking dus minder efficiënt is dan in het mondslijmvlies. Om die reden loopt Max ook niet als een gedrogeerde zombie door het leven: hij krijgt weliswaar erg veel cbd, maar doordat niet alles door het mondslijmvlies wordt opgenomen, is het effect niet zo sterk als je normaal van 8-9 druppels tegelijk zou verwachten.

Ik denk dus dat honden best wat meer cbd kunnen hebben dan mensen, gewoon door de manier van inname. Of zit ik nou echt te zwetsen?

OT: wat een zorgen om je hondje, Joyce. Ik hoop dat je hem met pijnstillers en ondersteunende supplementen nog een flinke tijd op de rails kunt houden!
Lizzy
Moderator
Berichten: 61958
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor Lizzy » Za 02 Jun 2018, 18:10

Nee, ik vind niet dat je zit te zwetsen. Maar als ik moest kiezen tussen NSAID of een "overdosis" CBD, dan wist ik het wel! Want waarom is die maximale dosering er? Omdat anders het lage THC gehalte mee gaat tellen? Nou, ik zeg dan "who cares". Is er een andere reden waarom er een maximale dosering is?
bloemetje
5-sterren
Berichten: 2397
Lid geworden op: Do 17 Nov 2005, 09:43

Re: PH waarde Zuko --> syringomyelie --> niet meer zonder pijnstillers

Berichtdoor bloemetje » Zo 03 Jun 2018, 09:42

Mijn cavalier heeft ook syringomyelia. Hij slikt al sinds zijn tweede jaar nsaid en plaspillen. Hij is nu 9.

Hij heeft ook een tijd in huis gepiest waar ik geen oorzaak voor vond. Tot ineens zijn bal op begon te zwellen. Daar bleek een ontsteking en een tumor in te zitten. Dus ballen eraf sinds die tijd word hij wel een beetje vadsig en zijn vacht is niet mooi meer. Maar hij is nu droog en happy. Ik had het eerder moeten doen!

Zijn bloedwaarden zijn goed ondanks de medicatie. Soms lekt hij 's morgens als ik te scheutig ben geweest met de plaspillen (ik geef een kwart per dag en dan tegenwoordig om de dag zodat hij droog blijft).

Wat ik jou zeggen wil: wees niet te bang voor nsaid. Liever een kort en pijnvrij leven. Dan een lang met pijn ook al is het op de achtergrond.

Bij Danny deed de cbd trouwens niets. Anders homeopathie ook wel geprobeerd dat werkt niet. Osteopathie en chyropractie zou ik nooit doen. Doodeng straks schiet er wat verkeerd. Bovendien is stevig aanraken niet prettig voor ze.

Nou ben ik zowiezo niet van de Osteopathie.. mijne wilde mijn twaalfvingerige darm even goed leggen???
Barfplaats
Gesponsord bericht

Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Anne in Zweden en 13 gasten