Tungsten verdraagt geen bot meer

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Za 16 Sep 2017, 08:03

Onze Tungsten is heel vaak misselijk - enkele uren per dag. Ik verdeel zijn maaltijden over 3x per dag, maar hij blijft daar nog last van houden. Aan het einde van de nacht braakt hij regelmatig. Dat komt echt van diep in zijn darmen, ruikt naar poep. Hij verdraagt eigenlijk nauwelijks nog bot, alleen kip, eend en parelhoen gaat redelijk. Ook kvv met gemalen bot gaat lang niet altijd goed.
Ik twijfel of ik kvv zonder bot ga voeren (hoewel er niet heel veel keuze is en ik ook niet heel blij word van de meeste toevoegingen in die kvv´s) of dat ik zelf zal gaan koken of samenstellen.
Is er ergens een oud topic met botloze recepten? En dan vooral de verhouding tussen diverse orgaansoorten en spiervlees. En de hoeveelheid calciumpoeder die eraan toegevoegd moet worden.

Zijn er mensen met ervaring en hoe hebben jullie het aangepakt?
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 9202
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Kaela » Za 16 Sep 2017, 08:20

Wij hadden met Oscar, door de omeprazol, hetzelfde. Hij heeft het op smuldier nog een tijd volgehouden. Maar ja, smuldier is niet echt het beste merk en ook vrij vet, wat ook niet heel lekker viel.

Wij hebben een poosje zelf kvv gemaakt met een calciumsupplement. En ik was eigenlijk nergens tevreden over. In principe viel het wel beter bij hem, maar zijn ontlasting was altijd slecht en daar had ie natuurlijk ook wel last van.

Enige dat ik niet geprobeerd heb is eierschaalpoeder. Omdat het me te intensief was om op voldoende hoeveelheid te maken en het alleen per grote verpakkingen te bestellen was. Al denk ik wel dat eierschaal qua ontlasting de beste bot vervanger is.
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Za 16 Sep 2017, 08:57

Kaela schreef:Wij hadden met Oscar, door de omeprazol, hetzelfde. Hij heeft het op smuldier nog een tijd volgehouden. Maar ja, smuldier is niet echt het beste merk en ook vrij vet, wat ook niet heel lekker viel.

Wij hebben een poosje zelf kvv gemaakt met een calciumsupplement. En ik was eigenlijk nergens tevreden over. In principe viel het wel beter bij hem, maar zijn ontlasting was altijd slecht en daar had ie natuurlijk ook wel last van.

Enige dat ik niet geprobeerd heb is eierschaalpoeder. Omdat het me te intensief was om op voldoende hoeveelheid te maken en het alleen per grote verpakkingen te bestellen was. Al denk ik wel dat eierschaal qua ontlasting de beste bot vervanger is.


Tja, Smuldier word ik ook niet echt gelukkig van. Tungsten eet zo´n 750 gram per dag - 100 gram groenten en 650 vlees. Waar ik aan zit te denken is om hem een half bakje smuldier per dag te geven en de andere 450 gram zelf te koken/samenstellen.
Eierschaalpoeder kan ik vers maken, omdat wij zelf kippen hebben.
Lizzy
Moderator
Berichten: 58760
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Lizzy » Za 16 Sep 2017, 09:04

Ik zou of eierschaalpoeder nemen of Lithothamnium Calcareum. Van eierschaalpoeder (dat je dus ook kant en klaar kunt kopen: https://www.eko4petz.nl/a-40644252/voed ... escription) heb je 1 theelepel op 500 gram vlees en orgaanvlees nodig. Maar dat heb je niet nodig op pens. Pens bevat relatief veel calcium en weinig fosfor.

De dosering voor de Lithothamnium Calcareum weet ik niet uit mijn hoofd. Maar hier kun je dat wel vinden: https://www.vitalityscience.com/product ... mnium-dog/

Bij Pit en Pit hebben ze Lithothamnium Calcareum poeder. Betaalbare potten.
Lizzy
Moderator
Berichten: 58760
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Lizzy » Za 16 Sep 2017, 09:05

Zelf eierschaalpoeder maken is overigens makkelijk. Je hebt er alleen een koffiemolen voor nodig, liefst een elektrische maar een goedkoopie van Krups bijv. volstaat. Je wast de schalen met koud water, je droogt ze in de zon of op een droogoven of oven op 50 graden en daarna maal je ze tot poeder.
Lizzy
Moderator
Berichten: 58760
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Lizzy » Za 16 Sep 2017, 09:06

En ik bedoel dan deze :

Afbeelding

Volstrekt ongeschikt om koffiebonen te malen maar super handig om eierschalen (en dingen als zaden en noten) in fijn te malen.

Hij kost €25 en je doet er 100 jaar mee.
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Za 16 Sep 2017, 09:20

Oke, eierschaalpoeder gaat helemaal lukken, 2 theelepels per kilo, maar niet bij pens. Dat komt gemiddeld dus op ongeveer 1 theelepel per dag uit.

Maar dan de verhoudingen, want er gaat 45% vleesbot uit, die vervangen moet worden. Hart/lever/nier moet hetzelfde blijven (samen 10%)neem ik aan. Pens kan vast verhoogd naar 20%. Misschien nog 10% overige organen zoals maagjes/tong/milt? Dan zit ik op 40% (groenten reken ik niet mee in het menu). De overige 60% spiervlees dus, denk ik? Of misschien groenten verhogen en dan 50% spiervlees?

Kan ik nog iets met extra ei? Hij krijgt 2 kippeneieren en 1 kwartelei in de week.
En zuivel?
En wat doe ik met vis, want daar zit altijd bot in. Hoewel ik niet het idee heb dat hij daar last van heeft (heeft nog nooit zijn vis uitgekotst) - maar om zijn maag en darmen tot rust te laten komen wil ik liever alle bot even weg laten. Visolie is dan de oplossing, lijkt me?
Lizzy
Moderator
Berichten: 58760
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Lizzy » Za 16 Sep 2017, 09:33

Spikkelneus schreef:Oke, eierschaalpoeder gaat helemaal lukken, 2 theelepels per kilo, maar niet bij pens. Dat komt gemiddeld dus op ongeveer 1 theelepel per dag uit.

Maar dan de verhoudingen, want er gaat 45% vleesbot uit, die vervangen moet worden. Hart/lever/nier moet hetzelfde blijven (samen 10%)neem ik aan. Pens kan vast verhoogd naar 20%. Misschien nog 10% overige organen zoals maagjes/tong/milt? Dan zit ik op 40% (groenten reken ik niet mee in het menu). De overige 60% spiervlees dus, denk ik? Of misschien groenten verhogen en dan 50% spiervlees?

Kan ik nog iets met extra ei? Hij krijgt 2 kippeneieren en 1 kwartelei in de week.
En zuivel?
En wat doe ik met vis, want daar zit altijd bot in. Hoewel ik niet het idee heb dat hij daar last van heeft (heeft nog nooit zijn vis uitgekotst) - maar om zijn maag en darmen tot rust te laten komen wil ik liever alle bot even weg laten. Visolie is dan de oplossing, lijkt me?


Ja, ik zou hart, nier en lever niet verhogen. Pens kun je gemakkelijk verhogen tot 20%. Dus dan zit je op 30% totaal. Ik zou zelf 10% groenten gaan geven. Dan zit je op 40%. En dan 10% diversen zoals eitje, visje (haal je de graatjes eruit of je geeft vis uit blik in water of olijfolie), maagjes (milt krijgen de meeste honden wel diarree van), tong, zuivel (mocht je dat willen geven) en dan 50% spiervlees. En dan natuurlijk weer even kijken hoe hij het daarop doet. Ik vind de hoeveelheid ei die je nu geeft eigenlijk wel mooi zat. Ik zou dat niet gaan verhogen. Ik zou dan nog eerder pens verhogen. Dus 30% pens geven. Tenzij hij daar ook weer te dunne ontlasting op krijgt. Ik denk dat je nu op zich ook niet te krap moet gaan kijken want laten we wel wezen, wat zit er in Smuldier:

60% runderpens,
20% rundvlees,
11% hart,
5% lever,
0.75% schapenvet,
0,75% zonnebloemolie
vitamines en mineralen

Ik denk dat je met bovenstaande nog altijd beter voert.
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Za 16 Sep 2017, 10:03

Goed, ik ga het even opschrijven zonder de groenten (want dat weeg ik niet af, dat is een flinke schep per dag, ergens tussen de 60 en de 100 gram).
Ik ga uit van 650 gram per dag.
- 65 orgaan (10%)
- 200 pens (30%)
- 335 spier (52%)
- 50 ei/vis/... (8%)
- 1 theelepel eierschaalpoeder.

En dan in eerste instantie maar eens rauw. Als dit ook niet goed gaat, kan ik het altijd nog gaan koken (maar ik zit nog niet echt op de lucht van gekookte pens te wachten.....).
Hij heeft nu een half jaar barf/kvv gehad en dat gaat echt niet, wel jammer. Maar altijd misselijk ondanks kleine porties en okugest/maagcompositum is ook niks. Ik hoop dat we gauw een verbetering zien.
enya13
4-sterren
Berichten: 332
Lid geworden op: Za 05 Dec 2015, 22:40

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor enya13 » Zo 17 Sep 2017, 01:42

in de supermarkt kun je pakjes koolvis kopen. graatvrij. inhoud 4x 100 gram. kun je ook heel makkelijk kort koken. poezen vinden dat ook heel lekker.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 7167
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor pearlsofpassion » Zo 17 Sep 2017, 10:50

En als je het bot zelf heel fijn maalt? Zo fijn dat als je het tussen je vingers wrijft, je bijna geen stukjes meer voelt.
Dat doe ik hier voor Luis. Die verdraagt ook steeds minder bot in stukken. Eerst ging kippenrug en kwartel nog wel zo, gemept, maar nu moet dat ook gemalen. En eendnek en andere harde dingen echt heel fijn ( haal ik 2x door de molen).
Enkel kuiken eet hij nog ongemalen.

Maar op deze manier kan hij wel een normaal barfmenu blijven eten...

Vis valt ook slecht, dus nu krijgt hij dagelijks wat gemalen vis door zijn gemalen vleesbot. Zo'n 6%. En dat gaat wel goed.

Luis heeft een gevoelige maagwand die heel snel ontsteekt. Wat rijper vlees verdraagt hij ook niet. Teveel.bacterien of zo.
En bot geeft bij hem dus kleine wondjes vermoed ik, die dus ontsteken.
Dan wordt hij misselijk en in het beste geval gooit hij er een maaltijd terug uit en eet de volgende wel, in het slechtste, kan hij dagenlang niets binnen houden.
Dat hij meer dan een maaltijd overslaat, gebeurt nu maar 1-2x per jaar meer. En meestal kan ik dan wel zeggen waar het door komt... :-[
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Zo 17 Sep 2017, 13:40

@PoP het zou zo maar kunnen dat het bij Tungsten ook zo werkt.
Maar ik ga het eerst maar eens een week of 4 zonder bot proberen, om te kijken of zijn hevige misselijkheid dan verdwijnt. Mocht het allemaal heel goed gaan, dan wil ik na die periode wel proberen of ik weer wat bot kan introduceren.
Maar eerst moet zijn systeem tot rust komen - dat lijkt me voor nu het belangrijkst.
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Di 19 Sep 2017, 12:07

Tja, ik ben nog niet heel tevreden. Tungsten is nog steeds flink misselijk na het eten. En hij heeft nu hele slappe poep, zo zonder bot.
Wat zou ik daar het beste aan kunnen doen? Psylium? Extra pompoen (zit sowieso al in de groentenmix)?
Hij heeft tot nu toe niet gebraakt, dat is dan in elk geval iets. Maar hij maakte me vanochtend wel om 05.30 wakker omdat hij naar buiten moest - ik dacht omdat hij heel nodig moest plassen of poepen, maar nee, gras eten. Obsessief gras eten (doet hij wel vaker zo extreem). Niks aan, zo´n ziek hondje.
Lizzy
Moderator
Berichten: 58760
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Lizzy » Di 19 Sep 2017, 12:32

Spikkelneus schreef:Tja, ik ben nog niet heel tevreden. Tungsten is nog steeds flink misselijk na het eten. En hij heeft nu hele slappe poep, zo zonder bot.
Wat zou ik daar het beste aan kunnen doen? Psylium? Extra pompoen (zit sowieso al in de groentenmix)?
Hij heeft tot nu toe niet gebraakt, dat is dan in elk geval iets. Maar hij maakte me vanochtend wel om 05.30 wakker omdat hij naar buiten moest - ik dacht omdat hij heel nodig moest plassen of poepen, maar nee, gras eten. Obsessief gras eten (doet hij wel vaker zo extreem). Niks aan, zo´n ziek hondje.


Ik denk dat hij dan te weinig calcium binnen krijgt, gezien de slappe ontlasting. Maar misselijk... Je zou dan toch haast gaan denken dat het niet het vleesbot is? Wil ik een zakje Lithothamnium Calcareum naar je opsturen? Ik heb pas 2 potjes besteld bij Pit en Pit en het zou ook goed helpen bij maagzuur en maagproblemen. Als het niks doet, weet je dat in ieder geval ook weer. Als het helpt is het fijn.

En anders toch vlees gaan koken?

Pompoen is altijd goed. Venkel ook. Ik zou beide groentes koken, niet rauw geven.
Gebruikersavatar
Spikkelneus
5-sterren
Berichten: 1107
Lid geworden op: Vr 27 Feb 2015, 15:23

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Spikkelneus » Di 19 Sep 2017, 13:33

Lizzy schreef:Ik denk dat hij dan te weinig calcium binnen krijgt, gezien de slappe ontlasting. Maar misselijk... Je zou dan toch haast gaan denken dat het niet het vleesbot is? Wil ik een zakje Lithothamnium Calcareum naar je opsturen? Ik heb pas 2 potjes besteld bij Pit en Pit en het zou ook goed helpen bij maagzuur en maagproblemen. Als het niks doet, weet je dat in ieder geval ook weer. Als het helpt is het fijn.

En anders toch vlees gaan koken?

Pompoen is altijd goed. Venkel ook. Ik zou beide groentes koken, niet rauw geven.


De pompoen in de groentenmix is gekookt. Venkel zal ik bij de volgende mix erbij doen.
Ik denk dat hij eerder een tekort aan maagzuur heeft dan te veel, dus het zuur neutraliseren doe ik liever niet. Ik denk wel dat ik zijn eten maar kort ga koken inderdaad, want zijn vertering is niet in orde.
Als hij braakt, is dat altijd aan het einde van de nacht. Wat er dan uitkomt is al bijna poep, het stinkt verschrikkelijk, maar er zit dan wel onverteerd bot in - daarom wil ik hem dat niet meer geven, omdat zijn dikke darm blijkbaar geen bot verdraagt.
Misselijkheid is direct na het eten en houdt enkele uren aan (tot zijn maag weer leeg is?).
Zijn ontbijt bestaat sinds 3 dagen uit pens met groenten en dat lijkt wel goed te gaan. Maar vlees en orgaan en eischaalpoeder niet.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Tungsten verdraagt geen bot meer

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten