Zucht WEER een hond met ED

Hier kun je al je vragen en problemen kwijt met betrekking tot de gezondheid. Raadpleeg uw dierenarts bij twijfel of urgente zaken.

Moderator: Lizzy

Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Barfplaats

hamada
5-sterren
Berichten: 2457
Lid geworden op: Zo 08 Aug 2004, 19:42
Locatie: Achterhoek

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor hamada » Di 22 Mar 2016, 13:34

Ik wil je ook heel veel sterkte wensen, zowel met het verwerken als met het hele revalidatie proces.
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2992
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Cindy de Wolf » Di 22 Mar 2016, 15:10

Lizzy schreef:Ik snap het natuurlijk voor 200% dat je helemaal naar de kl*ten bent.... Dit is gewoon ronduit uien..... Wat zegt de fokker? Heb je garantie op erfelijke afwijkingen? Zijn er andere pups in dit nest getroffen?


Ik ga hier liever openbaar niet op in. Ik mail je prive wel even.
Valerie
3-sterren
Berichten: 150
Lid geworden op: Zo 10 Jul 2011, 16:53
Locatie: Ramsel - België
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Valerie » Di 22 Mar 2016, 17:10

Verschrikkelijk Cindy :'( Heel veel succes met de operatie en revalidatie!!
Lizzy
Moderator
Berichten: 62293
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Lizzy » Di 22 Mar 2016, 17:57

Ik snap het helemaal Cindy. Kelere, wat vind ik dit meer dan ruk voor je :'( . En voor je arme hondje :'( . Ik hoop dat ze de operatie goed doorstaat en je daarna echt 15 jaar een heerlijke hond aan haar hebt :-* ! Dat is wel het minste dat je verdiend na al deze ellende met je Golden Retrievers :'( . Na zoveel pech ging ik in ieder geval nooit meer voor een Golden.....
Gebruikersavatar
pike
5-sterren
Berichten: 8086
Lid geworden op: Di 30 Mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor pike » Di 22 Mar 2016, 21:52

Gatsie Cindy wat klote. De vierde hond op rij dat is toch niet te bevatten. Logisch dat je verdrietig en kwaad bent. Die combinatie van gevoelens ken ik zelf maar al te goed. Ik hoop dat de operatie goed verloopt en je straks toch nog van je golden kunt genieten. Veel sterkte ermee :-*
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
Berichten: 7359
Lid geworden op: Za 20 Aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Kaio » Wo 23 Mar 2016, 08:35

Wat ruk weer.
Ik dacht dat men ooit zei dat ED zich later ontwikkelde, eregens rond de 6 maanden, maar jij zag je pup ook al veel eerder funny lopen. Dus zou je haast zeggen bijna aangeboren de ED? Of ontwikkeld door verkeerd lopen? Ik heb me dat hier dus ook afgevraagd, geen antwoord natuurlijk, maar ik vraag het me af, en het lijkt er ook dat steeds meerhonden last hebben van ED, dus echt last, niet alleen op de foto. Ik weet niet hoe dat komt, ondanks strengere screening en selectie...
De mijne heeft dus altijd een hypermobile pols links gehad, liep nooit 100%, met 2 jaar rechts LPA met artrose gr 3, links vrij. 2 jaar later liep ie slechter en slechter, ED links, LPC met artrose. Hij is ook geopereerd 4 weken geleden.
Sterkte met de operatie en het hele gebeuren erna :-*
Gebruikersavatar
Monique77
5-sterren
Berichten: 2086
Lid geworden op: Di 08 Jun 2010, 16:17
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Monique77 » Wo 23 Mar 2016, 09:33

Wat heftig Cindy .....

Ik vond 1x in mijn leven een hond met ED al zwaar, dus kan me helemaal voorstellen hoe jij je na een 4e moet voelen :(
Is het ED aan 1 kant of beide kanten ? Want ik heb altijd begrepen dat 1x door voeding/trauma kan komen, en beide kanten erfelijk is

Ik wil je ieder geval heel veel succes wensen, en mocht je ooit een keer willen janken met iemand die weet wat het is, give me a call
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Parelridder » Wo 23 Mar 2016, 09:53

Monique77 schreef: Is het ED aan 1 kant of beide kanten ? Want ik heb altijd begrepen dat 1x door voeding/trauma kan komen, en beide kanten erfelijk is

Dat is veel te kort door de bocht. Ik heb een nestje gefokt met 2 honden die beiden PL-vrij waren. De vader van de reu had graad 1 (mag je bij de Flatcoated mee fokken). De nestgenoten van de moeder van moeder hadden ook graad 1. Er zat dus aan 2 kanten PL graad 1 in de lijn, maar op de stamboom leek alles vrij. voor de goede orde, ik heb vóór de geboorte deze info expliciet met de pupkopers gedeeld.
In dit nest zijn alle pups op PL onderzocht en 2 van hen hadden PL 1/1 oftewel klachtenvrije graad 1 aan beiden knieen. 2 Andere pups hadden PL 0/1 oftewel (klachtenvrije) PL gr 1 aan 1 knie, de andere knie vrij. 3 Pups waren aan beiden knieen vrij.
Betekent dit dat 2 van mijn pupkopers een graad 1 n.a.v. trauma hadden? Dan zou je dat bij andere rassen in dezelfde frequentie moeten tegen komen en dat is niet het geval. Zoals ook ED bij sommige rassen veelvuldig voor komt, bijv. bij de Golden, terwijl het bij andere rassen (ondanks alle idioterie/temperament) het zo goed als nooit wordt gezien.
PL komt bij 23% van de Flatcoated Retrievers voor, niet zelden aan slechts 1 knie en bij 90% van de Flatcoated met PL klachtenvrij (dus slechts dankzij screening vast gesteld). Ik screen mijn Flatcoated tevens op ED, hoewel dat bij ons niet verplicht is, en dat vind ik beduidend minder spannend, want wordt zo goed als nooit gezien bij de Flatcoated, ook niet klachtenvrij.
Gebruikersavatar
Monique77
5-sterren
Berichten: 2086
Lid geworden op: Di 08 Jun 2010, 16:17
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Monique77 » Wo 23 Mar 2016, 10:03

Parelridder schreef:Dat is veel te kort door de bocht. Ik heb een nestje gefokt met 2 honden die beiden PL-vrij waren. De vader van de reu had graad 1 (mag je bij de Flatcoated mee fokken). De nestgenoten van de moeder van moeder hadden ook graad 1. Er zat dus aan 2 kanten PL graad 1 in de lijn, maar op de stamboom leek alles vrij. voor de goede orde, ik heb vóór de geboorte deze info expliciet met de pupkopers gedeeld.
In dit nest zijn alle pups op PL onderzocht en 2 van hen hadden PL 1/1 oftewel klachtenvrije graad 1 aan beiden knieen. 2 Andere pups hadden PL 0/1 oftewel (klachtenvrije) PL gr 1 aan 1 knie, de andere knie vrij. 3 Pups waren aan beiden knieen vrij.
Betekent dit dat 2 van mijn pupkopers een graad 1 n.a.v. trauma hadden? Dan zou je dat bij andere rassen in dezelfde frequentie moeten tegen komen en dat is niet het geval. Zoals ook ED bij sommige rassen veelvuldig voor komt, bijv. bij de Golden, terwijl het bij andere rassen (ondanks alle idioterie/temperament) het zo goed als nooit wordt gezien.
PL komt bij 23% van de Flatcoated Retrievers voor, niet zelden aan slechts 1 knie en bij 90% van de Flatcoated met PL klachtenvrij (dus slechts dankzij screening vast gesteld). Ik screen mijn Flatcoated tevens op ED, hoewel dat bij ons niet verplicht is, en dat vind ik beduidend minder spannend, want wordt zo goed als nooit gezien bij de Flatcoated, ook niet klachtenvrij.


Misschien is het dan alleen van toepassing op LPC, want dat hoor ik toch vrij regelmatig van orthopeden hoor ... 1x = trauma of voer-/omgeving gerelateerd en beide kanten is erfelijk
Parelridder
5-sterren
Berichten: 3618
Lid geworden op: Ma 02 Aug 2010, 22:25
Locatie: Heerhugowaard
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Parelridder » Wo 23 Mar 2016, 10:54

Een rondje googlen langs sites van da-specialisten vertelde dat LPC als hoofdoorzaak erfelijke aanleg / een sterke genetische factor heeft, óók bij incongruentie. En dat er een aantal rassen extra gevoelig voor is: Duitse Herder, Labrador Retriever, Golden Retriever en Berner Sennen.
Dat het ook in dit geval een in aanleg bestaande LPC moet zijn volgt eigenlijk wel uit de combinatie van bovenstaande en de info over de 3 andere factoren die een rol kunnen spelen:
a. voeding, verhouding calcium/fosfor (moeten we het daarover hebben?)
b. zware overbelasting (daar is zelfs geen kans toe geweest, aangezien de 1e klachten al na 2 dgn. zichtbaar waren, toenemend gedurende de 1e weken)
c. overgewicht (niet aan de orde)
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2992
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Cindy de Wolf » Wo 23 Mar 2016, 10:58

Monique77 schreef:Wat heftig Cindy .....

Ik vond 1x in mijn leven een hond met ED al zwaar, dus kan me helemaal voorstellen hoe jij je na een 4e moet voelen :(
Is het ED aan 1 kant of beide kanten ? Want ik heb altijd begrepen dat 1x door voeding/trauma kan komen, en beide kanten erfelijk is

Ik wil je ieder geval heel veel succes wensen, en mocht je ooit een keer willen janken met iemand die weet wat het is, give me a call


Ze heeft vanaf dag 1 niet goed gelopen en ook nooit maar dan ook nooit normaal puppengedrag vertoont. Veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te rustig. Ze wilde ook de doggyride echt NIET uit, had maar 1 missie erin en liggen. Ze liep ontzettend houterig, voetjes naar buiten gedraaid en regelmatig mank. In november dan foto's laten maken en daar kwam niet echt iets concreets uit. Wel was het overduidelijk dat er iets speelde. Het meest aannemelijk was dan groeipijn. Er volgde een periode van op en af redelijk lopen tot bagger en dat is de laatste weken alleen maar meer geworden.

Het is nog geen gegeven feit dat rechts vrij is. Het kan ook zomaar zijn dat die ook nog komt. Door slijtage/gebruik is het nu zichtbaar links geworden. Gezien dan al hele vroege klachten is dit naar alle waarschijnlijkheid erfelijk. Die hond heeft nooit gerend, dat wilde ze gewoon niet dus trauma lijkt me niet. Aan voeding lijkt het me meer onwaarschijnlijk. Ze is ook niet te zwaar met 29,3kg.
Cindy de Wolf
5-sterren
Berichten: 2992
Lid geworden op: Vr 09 Sep 2005, 21:39
Locatie: Den Haag

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Cindy de Wolf » Wo 23 Mar 2016, 11:03

Monique77 schreef:Misschien is het dan alleen van toepassing op LPC, want dat hoor ik toch vrij regelmatig van orthopeden hoor ... 1x = trauma of voer-/omgeving gerelateerd en beide kanten is erfelijk


Deze hond heeft zich echt niet overbelast, ze wilde gewoon niet lopen. Laat staan rennen/spelen. Ook op de puppy cursus kreeg ik er al opmerkingen over. Toen ik verder ging, overgestapt naar Toos, kreeg ik zelfs van de 2 instructeurs te horen dat ze zo slecht liep en of ze wel gezond was. Die mensen kenden mij niet, hadden ook geen info van Toos. Dus trauma/omgeving KAN gewoon niet in dit geval. Daar durf ik echt mijn hand voor in het vuur te steken. En voeding tsja...lijkt me meer dan onwaarschijnlijk.
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
Berichten: 7359
Lid geworden op: Za 20 Aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Kaio » Wo 23 Mar 2016, 11:08

Monique77 schreef:Misschien is het dan alleen van toepassing op LPC, want dat hoor ik toch vrij regelmatig van orthopeden hoor ... 1x = trauma of voer-/omgeving gerelateerd en beide kanten is erfelijk

En een hond kan niet toevallig een trauma aan beide kanten oplopen?
En op moment van opname is er lpc in de ene elleboog zichtbaar maar in de ander (nog) niet, want niet alles is zichtbaar met de rontgenopname, en dus is dat dan de niet erfelijke variant?

ik weet serieus niet op welke waarheden het gebasseerd is, ik heb het ook wel eens gehoord hoor. Alleen dan dat het eventueel aannemelijker kan ;)
En veel trauma's zijn erger dan graad 1, en juist die worden uit de fok gehaald. Maar ja, je weet het niet he waardoor het veroorzaakt is.
Lizzy
Moderator
Berichten: 62293
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Lizzy » Wo 23 Mar 2016, 13:23

Ik denk dat het eerlijk is om te concluderen dat het hondje niet goed gebakken is. En dan nog hoeft dat niet perse 100% erfelijk te zijn. Het kan (deels) aangeboren zijn. Twee verschillende dingen. En er kan iets dat erfelijk aan ten grondslag liggen, zoals ik al schreef. En het kan bij de fokker al mis zijn gegaan qua omgevingsfactoren/voeding of trauma. Kan, hoeft niet maar kan.

Het is gewoon heel lullig maar soms zijn er situaties waarbij de schuld bij niemand ligt. Waarbij het een nare samenloop van omstandigheden is. En dat dit jou net moet gebeuren Cindy, voor de 4de keer: dat is meer dan lullig :-X

Aangeboren
Aangeboren aandoeningen zijn afwijkingen die ontstaan in de baarmoeder en waarmee het kind geboren wordt. Ze kunnen erfelijk zijn, maar ook ontstaan door invloeden van buitenaf, bijvoorbeeld door medicijn- of alcoholgebruik tijdens de zwangerschap, of door besmetting van de moeder met bv. rode hond of hiv. Ook kan er sprake zijn van een combinatie van erfelijke en omgevingsfactoren (bv. neurale buisdefecten).

En lees natuurlijk pup in plaats van kind.
Gebruikersavatar
Monique77
5-sterren
Berichten: 2086
Lid geworden op: Di 08 Jun 2010, 16:17
Contact:

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Monique77 » Wo 23 Mar 2016, 17:07

Kaio schreef:

En een hond kan niet toevallig een trauma aan beide kanten oplopen?
En op moment van opname is er lpc in de ene elleboog zichtbaar maar in de ander (nog) niet, want niet alles is zichtbaar met de rontgenopname, en dus is dat dan de niet erfelijke variant?

ik weet serieus niet op welke waarheden het gebasseerd is, ik heb het ook wel eens gehoord hoor. Alleen dan dat het eventueel aannemelijker kan ;)
En veel trauma's zijn erger dan graad 1, en juist die worden uit de fok gehaald. Maar ja, je weet het niet he waardoor het veroorzaakt is.


Tuurlijk kan het wel, alleen vind ik röntgenfoto's niet volledig sluiten want ik heb genoeg gevallen gezien waarbij op een foto niets te zien was, maar door de aanhoudende klachten de honden toch een kijkoperatie hebben gehad, en wel degelijk LPC hadden ....

Het is gewoon verdraaid moeilijk om een oorzaak te achterhalen, alleen vond ik het verhaal (wat ik echt van diverse orthopeden/fysiotherapeuten ed heb gehoord) wel aannemelijk van trauma vaak 1 kant, erfelijk vaak 2 kanten

Maar misschien is dat wat naief of heb ik de verkeerde specialisten gesproken
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Zucht WEER een hond met ED

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen en Problemen over gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 8 gasten