[Angelique]

[quote="Ener"]
En daar valt genoeg van te lezen  . Het probleem is dat ik bijna alleen maar goede berichten lees. De honden doen het over het algemeen prima op zowel Barf, NRV of KVV. Het grappige echter is dat Barfers over het algemeen niet achter NRV staan, NRVers niet achter Barf, en deze beide groepen KVV niets vinden, en zo kun je nog een aantal combinaties maken met deze groepen. Het mooie van dit onderzoek vind ik dat het verschillende voermethoden zijn, en over een lagere periode onderzocht zijn door een deskundige. Maar zoals gezegt door Fido, dit eventuele onderzoek zal nog wel even op zich laten wachten. Jammer want dit zou toch veel duidelijk maken. Ik persoonlijk denk, als leek, dat de verschillen erg mee zullen vallen. Uiteindelijk verschillen de ingredienten niet zoveel, alleen de manier van aanbieden. Maar goed ik ben een leek.
[/quote]

Als je de algemene termen gebruikt van vleesbot/orgaan/spiervlees dan zullen de ingrediënten niet veel verschillen. Maar als je die dingen echt gaat benoemen dan kom je toch echt op een heel ander verhaal uit. Dan is het gemiddelde BARFmenuutje qua variatie wat sjieker in elkaar gedraaid. En "variatie" is voor de gemiddelde BARFvoerder hettoverwoord.
Een eigenschap van de gemiddelde BARFvoerder is dat hij/zij wil weten wat er precies in die voerbak gaat. Vaak is daar een hele carriëre van dieetbrokken, goed bevallende en ineens veranderde kvv's aan voorafgegaan en is van lieverlee ingezien dat het blijkbaar alleen goed gaat als je zelf de vinger aan de voerbak houdt. Hierdoor wordt een lichte allergie voor commercieel voer ontwikkeld, omdat je nooit weet wat erin zit.
Ik zie hier overigens duidelijke verschillen tussen de honden die nog brok hebben gegeten in hun jeugd, zij die met kvv zijn opgegroeid en zij die met 100% BARF zijn opgegroeid. Maar dat is leuk voor mezelf, want dat zijn er te weinig om verregaande conclusies aan te binden.

[Fido]

[quote="Ener"]
En daar valt genoeg van te lezen  . Het probleem is dat ik bijna alleen maar goede berichten lees. De honden doen het over het algemeen prima op zowel Barf, NRV of KVV. Het grappige echter is dat Barfers over het algemeen niet achter NRV staan, NRVers niet achter Barf, en deze beide groepen KVV niets vinden, en zo kun je nog een aantal combinaties maken met deze groepen. Het mooie van dit onderzoek vind ik dat het verschillende voermethoden zijn, en over een lagere periode onderzocht zijn door een deskundige. Maar zoals gezegt door Fido, dit eventuele onderzoek zal nog wel even op zich laten wachten. Jammer want dit zou toch veel duidelijk maken. Ik persoonlijk denk, als leek, dat de verschillen erg mee zullen vallen. Uiteindelijk verschillen de ingredienten niet zoveel, alleen de manier van aanbieden. Maar goed ik ben een leek.
[/quote]

Ook de manier van aanbieden, in al zijn variaties, heeft wel degelijk invloed.
Heel duidelijk hierin is het verschil tussen KVV wat gemalen is en stukken (prooi)dier geven.

Maar denk ook aan hoe vaak per dag voeren, wel of niet vasten. Wat voor invloed heeft dat op de organen, hormonen en bijvoorbeeld maagtorsies?

Wat zal beter zijn? drie maal per dag een stuk prooidier of KVV met vasten? Natuurlijk is dit een uiterste stelling maar het is wel interessant om dit, en alles wat er tussen zit, te kunnen onderzoeken.

[*Dorothea*]

[quote="Fido"]
Ook de manier van aanbieden, in al zijn variaties, heeft wel degelijk invloed.
Heel duidelijk hierin is het verschil tussen KVV wat gemalen is en stukken (prooi)dier geven.

Maar denk ook aan hoe vaak per dag voeren, wel of niet vasten. Wat voor invloed heeft dat op de organen, hormonen en bijvoorbeeld maagtorsies?

Wat zal beter zijn? drie maal per dag een stuk prooidier of KVV met vasten? Natuurlijk is dit een uiterste stelling maar het is wel interessant om dit, en alles wat er tussen zit, te kunnen onderzoeken.
[/quote]

Ja jammer dat er niemand in de rij staat om dit soort onderzoeken te sponsoren, ik zou er best op willen promoveren. Maar ja vindt maar eens een universiteit waar je je onderzoek kunt doen. 

[anneke62]

Beetje laat, maar toch ook nog even een reactie op dit topic. Ik heb een KVV-hond van nu drie jaar oud. Toen ik hem kreeg wilde ik erg graag Barfen met hem, maar Luca is helaas een hele slechte eter. In de praktijk betekende dit dat hij hierdoor geen voeding in de juiste verhoudingen binnenkreeg, hij at bijvoorbeeld wel graag kip en rund, maar dan ook alleen maar spiervlees en bot (van de kip dan) en absoluut geen orgaanvlees. Andere soorten dieren kreeg ik er sowieso al niet in. Na héél veel vlees in de vuilnisbak te hebben moeten kiepen omdat meneer het gewoon niet at ben ik toch maar KVV gaan voeren. Ook hierbij hebben we regelmatig problemen omdat hij gewoon heel veel niet lust, maar een aantal soorten krijgen we er nu wel in. Barf gebruik ik nu gewoon als bijvoeding voor af en toe, een kippenpootje, een stukje rundvlees, wat hart, gewoon voor de afwisseling. Hier gaat het goed op en ik hoef me door de KVV geen zorgen meer te maken dat hij niet voldoende binnen krijgt.
Om een lang verhaal dus kort te maken: ook al zou ik zelf liever barfen, mijn hond krijg ik daar niet in mee, dan vind ik KVV een goed alternatief!

[Anne in Zweden]

[quote="anneke62"]
Beetje laat, maar toch ook nog even een reactie op dit topic. Ik heb een KVV-hond van nu drie jaar oud. Toen ik hem kreeg wilde ik erg graag Barfen met hem, maar Luca is helaas een hele slechte eter. In de praktijk betekende dit dat hij hierdoor geen voeding in de juiste verhoudingen binnenkreeg, hij at bijvoorbeeld wel graag kip en rund, maar dan ook alleen maar spiervlees en bot (van de kip dan) en absoluut geen orgaanvlees. Andere soorten dieren kreeg ik er sowieso al niet in. Na héél veel vlees in de vuilnisbak te hebben moeten kiepen omdat meneer het gewoon niet at ben ik toch maar KVV gaan voeren. Ook hierbij hebben we regelmatig problemen omdat hij gewoon heel veel niet lust, maar een aantal soorten krijgen we er nu wel in. Barf gebruik ik nu gewoon als bijvoeding voor af en toe, een kippenpootje, een stukje rundvlees, wat hart, gewoon voor de afwisseling. Hier gaat het goed op en ik hoef me door de KVV geen zorgen meer te maken dat hij niet voldoende binnen krijgt.
Om een lang verhaal dus kort te maken: ook al zou ik zelf liever barfen, mijn hond krijg ik daar niet in mee, dan vind ik KVV een goed alternatief!
[/quote]

Psies! Ook ik ben blij dat kvv bestaat. Wij hebben een hond die categorisch weigert botten of al te grote moleculen vlees te eten, en nu we de Porkert in Zweden hebben vergeten ( ) en dus tot de zomer niet meer zelf kunnen malen, bestellen we voor hem kvv. Hoeft die tuttemien in ieder geval geen brokken weg te poetsen (al zou hij dat het liefste willen...  !

[wijkje]

[quote="kira"]
Het begin is er toch Arienne met zoveel kilo CB. Ik ben er een geweest als Lizzy omschrijft. Gestart met kvv en heel snel aan de barf. Dat begon inderdaad met een kippenek en een visje. En toen een braadkuiken (heb grote honden) en toen was het hek van de dam en nu heb ik drie vriezers aan staan vol met allerlei dingen van eenden in veren tot hazenkoppen met vacht erop. En zag ik laatst dat mijn beren per ongeluk onze stukkies kip kregen, daarom heb ik vanavond hun kippevlees maar in mijn pan gegooid. Smaakte goed trouwens.
[/quote]

Ik denk dat bij veel mensen het een bewustwordingsproces is waarbij enkelen overstap maken van KVV naar Barf..Ik barf niet volledig..En ze krijgen hier vaak ook Smuldier..Ik weet dat er veel tegenstanders zijn van KVV en zie ook dat er steeds meer KVV als paddestoelen uit de grond komen..En daar heb ik soms mijn bedenkingen bij.
Maar als ik bedenk dat bij mij thuis vroeger de honden met de "pot" meeaten en de Bonzo kregen. Dat was mijn referentiekader..Gelukkig kan ik verder kijken en sta ik er ook open voor om wat verder te kijken en me erin te verdiepen.....En bedenkende dat de oudste (officieel niet mijn eigen hond) jarenlang op de Bonzo heeft gestaan..Het heeft hier even wat voeten in aarde gehad voordat hier de brok uit het menu is verbannen..Ten eerste de Bonzo en later de andere merken brok...En daarbij speelt ook zeker het financiële plaatje een rol waarbij ik keuzes moest maken om veranderingen door te voeren..En daarnaast ook mijn eigen onzekerheid of ik het wel goed doe en of het voor de honden beter is..Zeker omdat de oudste toch wat wat last heeft gehad van de overgang van brok naar KVV/Barf. Tja..en dat ging niet onopgemerkt..Pas een lange tijd erna zag je goed het verschil qua spieropbouw, vacht tussen brokken en KVV. En als ze een keer aan de diarree zijn krijg ik direct terug dat het aan het vlees ligt...Gelukkig worden nu ook de voordelen gezien...Maar last van onzekerheid heb ik soms echt nog wel...Zeker omdat ik zelf vaak bang ben of ze wel alles binnen krijgen..
Dus ik heb de eerste maanden heel wat moeite moeten doen om deze verandering door te voeren..Ook de overgang van KVV naar Barf gaat niet zonder horten en stoten..In dat proces zit ik nog middenin...Een aanschaf van grote vriezer krijg ik er vooralsnog niet door..Ofwel de tijd is daarvoor nog niet rijp..
Tja..Je zou bijna denken dat ik behoorlijk onder de plak zit en dat ik geen enkele inbreng heb..Gelukkig niet..Anders had ik het echt niet voor elkaar gekregen maar moet er wel rekening mee houden dat veranderingen in mijn huidige woonsituatie moeizaam gaan en ik soms afhankelijk ben van anderen...De laatste brokken heb ik laatst weggegooid omdat ze al lang niet meer houdbaar waren..
Ik denk dat het bij veel mensen averechts werkt om heel stellig te beweren dat Barf het beste is..Geef mensen ook de tijd..Als nu bijvoorbeeld iemand mijn hond aait krijg ik vrijwel altijd een reactie..Ook krijg ik vaak complimenten over hoe mooi ze eruit zien..Dat zijn voor mij de momenten om mensen voorzichtig aan te vertellen dat ze keuzes hebben wat ze hun hond voeren en wat ik voer..

[mysmoothcollies]

[quote="wijkje"]
Ik denk dat bij veel mensen het een bewustwordingsproces is waarbij enkelen overstap maken van KVV naar Barf..Ik barf niet volledig..En ze krijgen hier vaak ook Smuldier..Ik weet dat er veel tegenstanders zijn van KVV en zie ook dat er steeds meer KVV als paddestoelen uit de grond komen..En daar heb ik soms mijn bedenkingen bij.
Maar als ik bedenk dat bij mij thuis vroeger de honden met de "pot" meeaten en de Bonzo kregen. Dat was mijn referentiekader..Gelukkig kan ik verder kijken en sta ik er ook open voor om wat verder te kijken en me erin te verdiepen.....En bedenkende dat de oudste (officieel niet mijn eigen hond) jarenlang op de Bonzo heeft gestaan..Het heeft hier even wat voeten in aarde gehad voordat hier de brok uit het menu is verbannen..Ten eerste de Bonzo en later de andere merken brok...En daarbij speelt ook zeker het financiële plaatje een rol waarbij ik keuzes moest maken om veranderingen door te voeren..En daarnaast ook mijn eigen onzekerheid of ik het wel goed doe en of het voor de honden beter is..Zeker omdat de oudste toch wat wat last heeft gehad van de overgang van brok naar KVV/Barf. Tja..en dat ging niet onopgemerkt..Pas een lange tijd erna zag je goed het verschil qua spieropbouw, vacht tussen brokken en KVV. En als ze een keer aan de diarree zijn krijg ik direct terug dat het aan het vlees ligt...Gelukkig worden nu ook de voordelen gezien...Maar last van onzekerheid heb ik soms echt nog wel...Zeker omdat ik zelf vaak bang ben of ze wel alles binnen krijgen..

Mooi verwoord/gezegd hoor! Petje af!
Dus ik heb de eerste maanden heel wat moeite moeten doen om deze verandering door te voeren..Ook de overgang van KVV naar Barf gaat niet zonder horten en stoten..In dat proces zit ik nog middenin...Een aanschaf van grote vriezer krijg ik er vooralsnog niet door..Ofwel de tijd is daarvoor nog niet rijp..
Tja..Je zou bijna denken dat ik behoorlijk onder de plak zit en dat ik geen enkele inbreng heb..Gelukkig niet..Anders had ik het echt niet voor elkaar gekregen maar moet er wel rekening mee houden dat veranderingen in mijn huidige woonsituatie moeizaam gaan en ik soms afhankelijk ben van anderen...De laatste brokken heb ik laatst weggegooid omdat ze al lang niet meer houdbaar waren..
Ik denk dat het bij veel mensen averechts werkt om heel stellig te beweren dat Barf het beste is..Geef mensen ook de tijd..Als nu bijvoorbeeld iemand mijn hond aait krijg ik vrijwel altijd een reactie..Ook krijg ik vaak complimenten over hoe mooi ze eruit zien..Dat zijn voor mij de momenten om mensen voorzichtig aan te vertellen dat ze keuzes hebben wat ze hun hond voeren en wat ik voer..

[/quote]

[Exect]

hallo
ik ben nu ook genootzaak om een eigen Kvv te gaan maken   en wel voor mijn shishu,s  de reden is ze zijn nogal onderbijtend komt veel voor bij rassen bij een plate  neus   Ze vinden een bot top dat voorop maar krijgen het niet weg ze zitten soms wel 1 uur met z,n bot en ja dat is het niet dan ook nekjes niet van kip echt de verhouding gebit is niet in orde, maar verder zien ze er toppppppppp uit . nu geef ik wat ik voor mijn jonge Duitseherder van 7 maanden het zelfde  barfmenu, ,,, maar dit laat ik door een Thaise man hier in Thailand mallen dus  bijv  kip totaal he karkas  met orgaan de volle vileeetje  Alleen de poten haal ik er af en die zijn dan voor de herder zo ook doe ik dat met eend  en bij dit alles doe ik dan nog rundbiefstukken en rundogaan er van  en lam en dan door de Kvv verse zalm olie met kelp . de reden hiervan is als je door de kvv  verse vis doe ,,;!  het toch anders in elkaar steekt,,  normaal geef ik 1 dag alleen vis aan de herder met als je nu, en vlees en vis bij elkaar geeft het anders is toch?? dus Zalmolie en kelp  is voor mij ok. hebben ze genoeg  omega 3
GRT Henk et Thailand