Goed bezig? Combineren

Hier kun je al je vragen, problemen en stellingen kwijt met betrekking tot kant en klaar versvlees

Moderator: pluk

Omlaag
Barfplaats
Gesponsord bericht

Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Mila22
1-ster
Berichten: 9
Lid geworden op: Vr 05 Feb 2016, 18:27

Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Mila22 » Wo 18 Jan 2017, 16:04

Hoi iedereen! Ik neem wel is regelmatig een kijkje op dit forum. Wij zijn nog redelijk nieuw in de hele wereld van vers voeren en ik vroeg me af of we een beetje goed bezig zijn en ik met een paar vragen zat.. Grotendeels voer ik Tamro Barfflakes (zowel de premium als de ''normale'' compleet variant en verschillende diersoorten van Hunter's home (nu toevallig paard, eend en rund in huis)

Kaylo is een 4 jarige reu (gecastreerd), kruising uit het Buitenland en is erg ziek geweest. In het buitenland heeft hij verschillende antibiotica kuren gehad die bij elkaar zo'n 1,5 jaar van zijn leven hebben opgevuld, heeft Demodex gehad en waarschijnlijk door alle behandelingen een flink B12 en ijzer tekort opgelopen. Hiervoor krijgt hij nog steeds om de dag een pilletje B12 bij zijn voer.

Zijn meest ideale gewicht is ongeveer 29,5 kg. Volgens de richtlijnen (20-40 gram per kg lichaamsgewicht) zou hij dan zo'n 590 gram per dag moeten krijgen. Echter voeren wij maar 400 gram want anders wordt hij echt te dik.

Een week ziet er ongeveer zo uit:
Maandag: 400 gram barfflakes premium
Dinsdag: 400 gram hunters home paard
Woensdag 400 gram barfflakes compleet
Donderdag: 400 gram hunters home paard
Vrijdag: 400 gram barfflakes premium
Zaterdag: BARF (?)
Zondag: 400 gram hunters home Eend

Hier als voorbeeld gewoon even paard en eend genomen maar kan bijvoorbeeld ook konijn en rund zijn. 2 a 3x per week krijgt hij een paar sprotjes erbij als ik die zaterdag geen zalmkoppen/lijven voer. Elke dag krijgt hij er een beetje groente bij (een ijsblokjesvorm) en 2x per week een heel eitje.

Op de zaterdag wil ik graag een barfdag invoeren. Ik had al begrepen dat er dan niet zo heel nauw naar de percentages gekeken hoeft te worden in verband met al het compleet voeren van de rest van de dag. Deze dagen kunnen dan dingen bevatten als : karkas (kip, konijn, parelhoen), rugstukken (kip en eend), vuile pens lappen (rund), zalmkoppen/lijven en een klein beetje lever (lam of rund)

Dit probeer ik dan ook zoveel mogelijk af te wisselen. Bijvoorbeeld:
Week 1: lap vuile pens (zo'n 400 a 500 gram) Verdeeld over 2 maaltijden.
Week 2: Karkas/rug
Week 3: Hele zalmkop of zalmlijf.
Week 4: Karkas/rug

Dit zou ik dan aanvullen met een klein beetje lever, groente en een eitje. De lever voer ik nog in verband met in het verleden dat ijzer tekort op aanraden van onze dierenarts.

Mijn vragen zijn dan ook:
- 400 gram is voor zijn ideale lichaamsgewicht het beste, maar lopen wij nu niet het risico op tekorten?
- Kan ik op die zaterdag bijvoorbeeld in de ochtend vuile pens, karkas of zalmkop/lijf voeren en dan in de avond een restje kvv? Zo'n 200 gram. Die bevat dan geen vis,pens en/of lever.


Misschien denk ik er wel veel te veel over na en doe ik super moeilijk haha. Maar ik wil natuurlijk het beste voor hem. Die ene dag iets van karkassen voeren wil ik heel erg graag blijven doen omdat ik zie hoeveel plezier hij daar ook in heeft. Ik wil niet helemaal over op BARF omdat dit voor mij nu gewoon echt te veel tijd kost en niet iedereen in dit huis stelt dat even goed op prijs :biggrin2:

Opmerkingen/ tips hoor ik heel erg graag! :)
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 9103
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Kaela » Wo 18 Jan 2017, 19:13

Hoi Mila22, welkom hier!

Gelijk een vraagje terug: is 29,5 ook zijn daadwerkelijke gewicht? Omdat je schrijft dat het zijn ideale gewicht zou zijn. Is hij nu te dik of te dun?

Bij een hond die makkelijk te dik wordt, zijn er wel wat punten die je in de gaten moet houden. Allereerst: hoe vet is je voeding? Vet bevat de hoogste waarde aan calorieën per 100 gram. Dit maakt dat je van vetter voer minder kan voeren. Daarnaast kan op de plek van vet geen andere voedingsstoffen zitten. Vet is alleen vet. Nu heeft je hond ook vet nodig, dus het menu hoeft zeker niet vrij te zijn van vet. Maar je wil zeker niet teveel vet.
Ik zie bij de flakes en bij hunters home zo snel geen opgave van het vet%. Het kan de moeite waard zijn dit even na te gaan. Mogelijk zitten er een paar soorten bij die uitspringen in een hoog vet% en dan zou je die kunnen schrappen.

Je wilt aan hoeveelheid eigenlijk niet onder de 1,5% komen qua voeding. 2% is een gemiddelde richtlijn, daarvan afwijken is niet heel raar. Veel ligt aan hoe actief je hond is en of hij bijvoorbeeld nerveus van aard is en dergelijke. Maar beneden de 1,5% ga je toch wel richting tekorten.

Groente is een goede aanvulling op elk menu. Dit mag tot 10% van het menu uitmaken en met een hond die snel te dik wordt zou ik ook gerust 15% groente durven gaan voeren. Dus als die 400 gram enkel kvv is, dan zou ik er best 75-100 gram groente bij voeren. Geeft lekker maagvulling, vezels en ook nog wat voedingsstoffen. Je voert ook al extra's zoals vis en ei, doe je die ook buiten de 400 gram kvv om?

De barf dag hoef je inderdaad niet al te nauw te nemen. Ik zou dan zoeken naar waardevolle en magere aanvullingen op het menu. Pens is prima, let er bij grotere stukken op dat ze nogal vlot naar binnen geslurpt kunnen worden. Zalmkop is ook heel goed, mooie omega3, lekker kluifwerk. Bij alles geldt dat je op de ontlasting moet letten. Pens, orgaan en vette vis werkt nogal laxerend, vleesbot werk (ver)stoppend. Daar moet je dus een balans in vinden. Wat pens en een karkas van het een of ander (leukste is een soort die dan weer niet in je kvv zit) balanceert goed uit.

Als het barfen fijn gaat, zou je kunnen overwegen meer barfdagen te gaan doen. Dan kun je makkelijker magerder voeren en vaak kun je dan al snel meer voeren dan van kvv. Omdat kvv in de regel vetter is dan barf.
Gebruikersavatar
chery
5-sterren
Berichten: 971
Lid geworden op: Ma 06 Mar 2006, 14:22
Locatie: assen

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor chery » Do 19 Jan 2017, 11:48

Genoeg ideeën hierboven. Maar Tamro is vrij vet, ik zal daar ook eens naar kijken....
Gebruikersavatar
Mila22
1-ster
Berichten: 9
Lid geworden op: Vr 05 Feb 2016, 18:27

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Mila22 » Do 19 Jan 2017, 14:14

Kaela schreef:Hoi Mila22, welkom hier!

Gelijk een vraagje terug: is 29,5 ook zijn daadwerkelijke gewicht? Omdat je schrijft dat het zijn ideale gewicht zou zijn. Is hij nu te dik of te dun?

Bij een hond die makkelijk te dik wordt, zijn er wel wat punten die je in de gaten moet houden. Allereerst: hoe vet is je voeding? Vet bevat de hoogste waarde aan calorieën per 100 gram. Dit maakt dat je van vetter voer minder kan voeren. Daarnaast kan op de plek van vet geen andere voedingsstoffen zitten. Vet is alleen vet. Nu heeft je hond ook vet nodig, dus het menu hoeft zeker niet vrij te zijn van vet. Maar je wil zeker niet teveel vet.
Ik zie bij de flakes en bij hunters home zo snel geen opgave van het vet%. Het kan de moeite waard zijn dit even na te gaan. Mogelijk zitten er een paar soorten bij die uitspringen in een hoog vet% en dan zou je die kunnen schrappen.

Je wilt aan hoeveelheid eigenlijk niet onder de 1,5% komen qua voeding. 2% is een gemiddelde richtlijn, daarvan afwijken is niet heel raar. Veel ligt aan hoe actief je hond is en of hij bijvoorbeeld nerveus van aard is en dergelijke. Maar beneden de 1,5% ga je toch wel richting tekorten.

Groente is een goede aanvulling op elk menu. Dit mag tot 10% van het menu uitmaken en met een hond die snel te dik wordt zou ik ook gerust 15% groente durven gaan voeren. Dus als die 400 gram enkel kvv is, dan zou ik er best 75-100 gram groente bij voeren. Geeft lekker maagvulling, vezels en ook nog wat voedingsstoffen. Je voert ook al extra's zoals vis en ei, doe je die ook buiten de 400 gram kvv om?

De barf dag hoef je inderdaad niet al te nauw te nemen. Ik zou dan zoeken naar waardevolle en magere aanvullingen op het menu. Pens is prima, let er bij grotere stukken op dat ze nogal vlot naar binnen geslurpt kunnen worden. Zalmkop is ook heel goed, mooie omega3, lekker kluifwerk. Bij alles geldt dat je op de ontlasting moet letten. Pens, orgaan en vette vis werkt nogal laxerend, vleesbot werk (ver)stoppend. Daar moet je dus een balans in vinden. Wat pens en een karkas van het een of ander (leukste is een soort die dan weer niet in je kvv zit) balanceert goed uit.

Als het barfen fijn gaat, zou je kunnen overwegen meer barfdagen te gaan doen. Dan kun je makkelijker magerder voeren en vaak kun je dan al snel meer voeren dan van kvv. Omdat kvv in de regel vetter is dan barf.


Super bedankt voor je reactie! Daar kan ik zeker iets mee.
Hij is nu 29.5 kg. Hij heeft maar een schofthoogte van ongeveer 58 cm maar is vrij grof gebouwd. Heeft een ontzettend brede ribbenkast. Maar een smal en klein koppie. Op deze manier vinden wij hem er het best uitzien. Ik kan inderdaad de vetpercentages van Tamro ook niet zo snel vinden. Die ga ik wel even navragen. Die van Hunters home staan op de rollen maar kon ik verder niet online zo snel vinden. Wat ik hier in de vriezer zal liggen ligt het allemaal ergens tussen de 9 en de 11% maar ik heb eigenlijk geen idee of dat relatief veel is of niet. Misschien is het ook wel een idee om een paar ligt varianten dan aan te schaffen en mee af te wisselen.

Kaylo kan een hele actieve hond zijn maar neemt ook genoeg met 3 rondjes van 20 minuten zeg maar. Ja die 400 gram is enkel KVV dat is zonder de groente, vis en eitjes. Ik ga dan sowieso wel nog meer iets groentes voeren. Het is eigenlijk ook best wel een bankhanger. Maar kan ook zonder problemen wandelingen van 3 a 4 uur maken.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 9103
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Kaela » Vr 20 Jan 2017, 08:06

Oke, hij is nu dus op een mooi gewicht. Als hij daar al even stabiel op is met de voeding die je nu geeft, dan heb je een goed uitgangspunt.

Hij krijgt nu dus 400 gram kvv met daarbij als extra vis, ei en groente. Dan is het afhankelijk wat je aan gewichten daarvan geeft, maar dan kom ik op:

2,8 kilo kvv per week = 1.35% van zijn gewicht

Ei (2 per week? a 65 gram=130 gram) + vis (een paar sprotjes, zeg 200 gram?) + groente (zeg 50 gram per dag, geeft 350 gram per week) = 680 gram

Dan is het totaal 3480 gram per week = 497 gram per dag = 1,68% per dag.

Lijkt mij niet verkeerd, zeker niet als je op je barf-dag iets waardevols en liefst magers geeft, wat verder niet in zijn menu terug komt.
Smorgens BARF en later kvv is ook prima, mag je zelf invullen. Als je 5 a 6 dagen kvv voert, heb je op je barf dag(en) wel wat ruimte om je niet heel strak aan de percentages te houden en kun je het invullen zoals je wilt. Zoals eerder gezegd wel even kijken hoe zijn ontlasting is op enkel pens of enkel karkas, anders combineren met elkaar of met kvv.

Ik merk nu pas je opmerking over lever op. Pas op dat je totaal lever % niet boven de 5% van je dagmenu komt. Doordat je kvv voert is het lastig inschatten hoeveel lever hij al binnen krijgt. In de regel zit er voldoende orgaan in kvv en lever is wel de standaard keuze van kvv fabrikanten (nier ontbreekt nogal eens), dus je mag er wel vanuit gaan dat hij voldoende lever eet. Ik zou het persoonlijk op je barfdag niet nog los bij gaan voeren.
Gebruikersavatar
Mila22
1-ster
Berichten: 9
Lid geworden op: Vr 05 Feb 2016, 18:27

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Mila22 » Vr 20 Jan 2017, 16:20

Kaela schreef:Oke, hij is nu dus op een mooi gewicht. Als hij daar al even stabiel op is met de voeding die je nu geeft, dan heb je een goed uitgangspunt.

Hij krijgt nu dus 400 gram kvv met daarbij als extra vis, ei en groente. Dan is het afhankelijk wat je aan gewichten daarvan geeft, maar dan kom ik op:

2,8 kilo kvv per week = 1.35% van zijn gewicht

Ei (2 per week? a 65 gram=130 gram) + vis (een paar sprotjes, zeg 200 gram?) + groente (zeg 50 gram per dag, geeft 350 gram per week) = 680 gram

Dan is het totaal 3480 gram per week = 497 gram per dag = 1,68% per dag.

Lijkt mij niet verkeerd, zeker niet als je op je barf-dag iets waardevols en liefst magers geeft, wat verder niet in zijn menu terug komt.
Smorgens BARF en later kvv is ook prima, mag je zelf invullen. Als je 5 a 6 dagen kvv voert, heb je op je barf dag(en) wel wat ruimte om je niet heel strak aan de percentages te houden en kun je het invullen zoals je wilt. Zoals eerder gezegd wel even kijken hoe zijn ontlasting is op enkel pens of enkel karkas, anders combineren met elkaar of met kvv.

Ik merk nu pas je opmerking over lever op. Pas op dat je totaal lever % niet boven de 5% van je dagmenu komt. Doordat je kvv voert is het lastig inschatten hoeveel lever hij al binnen krijgt. In de regel zit er voldoende orgaan in kvv en lever is wel de standaard keuze van kvv fabrikanten (nier ontbreekt nogal eens), dus je mag er wel vanuit gaan dat hij voldoende lever eet. Ik zou het persoonlijk op je barfdag niet nog los bij gaan voeren.


Heel erg bedankt voor je duidelijke uitleg! Ga ik zeker doen! Ik ga ook wel even kijken of ik dat hele lever gehalte overal kan uitpluizen. Lever ben ik toen gaan bijvoeren in verband met dat ijzer tekort. Wat inmiddels wel nu goed is! Ik heb wel al een hele kilo liggen maar kan het altijd nog in de vleesdroger stoppen!
Gebruikersavatar
chery
5-sterren
Berichten: 971
Lid geworden op: Ma 06 Mar 2006, 14:22
Locatie: assen

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor chery » Za 21 Jan 2017, 08:39

Volgens kvv vergelijk zit er in Tamro minimaal 16% vet! Dat is veel! Ik heb het 2 jaar terug ook aan mijn pup gevoerd, maar ben ermee gestopt want die werd ook gewoon te dik.
frodo quin
5-sterren
Berichten: 2008
Lid geworden op: Wo 28 Sep 2011, 23:06

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor frodo quin » Za 21 Jan 2017, 12:41

Van de barfflakes compleet zag ik het hier toevallig staan http://barf-webshop.be/?cat=Barf%7CFlakes&nr=1680

Bij een hond die geen aanleg heeft om te mager te zijn zou ik hier niet voor kiezen.
Gebruikersavatar
Mila22
1-ster
Berichten: 9
Lid geworden op: Vr 05 Feb 2016, 18:27

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Mila22 » Zo 22 Jan 2017, 12:17

Wow! Dat is inderdaad wel heel erg vet. Ik heb nog heel wat barfflakes hier liggen. Dan ga ik het voor nu in ieder geval veranderen in 2x per week barfflakes. Om het op te krijgen en omdat hij het ook super lekker vindt, zonde om weg te gooien. Nu komt hier over 2 weken er nog een pup bij (5 maanden, uit het buitenland), misschien is het uiteindelijk dan wel nog wat voor haar. :)
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Goed bezig? Combineren

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Vragen, Problemen en Discussie Kant en Klaar Versvlees”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten