[roger]

<<Of ik weet wat de verhoudingen zijn......JA
Of je die kunt krijgen..............................NEE

Lekker blijven barfen dus <<


Das logisch Paul, als je ze in vertrouwen gekregen hebt , kan je , mag en moet je ze ook niet geven.

Maar het geheim van een recept zijn volgens mij niet de basisproducten en das vlees , bot en orgaan en dan is het voor mij het meest logische in de richting van min. 40 % spier, ong 15 % bot en ong 20 % orgaan.

Ik zie niet goed in waarom de fabrikanten daar zo geheimzinnig over doen, tenzij ze werkelijk meer orgaan erin stoppen dan nodig is om de prijs te drukken.

Een indicatie op het etiket van bijvoorbeeld minimum x % spiervlees , wat nog altijd het duurste in aankoop is, ook voor de fabrikant, moet toch kunnen.

En dan kan je, als konsument, echt ook wat meer vergelijken volgens mij, tenzij ik iets over het hoofd zie.


Gr.
Roger;

[Ordell]

Ik weet ongeveer de verhoudingen die Bibi hanteert en heb daar ook gewoon vertrouwen in. Ik voer nu dik 3 jaar alleen maar Bibi (wissel zo nu en dan wel eens af maar het merendeel is Bibi). Ik redeneer heel simpel; als Bibi of welk voer dan ook niet zou deugen zou de hond het hier nooit zo'n lange tijd uitmuntend op kunnen doen. Ik kijk gewoon naar de hond. Mijn persoonlijke mening is ook dat ik nooit zou kunnen barfen. Ik vind dat veel ingredienten die barfers gebruiken niet in een hondenvoeding thuishoren, maar ieder zijn meug. Er wordt teveel naar een bepaalde voedingsmethode gekeken en als de hond het hier niet goed op doet krijgt deze methode vaak de schuld. Terwijl ik denk dat het vaker aan het gestel van de honden ligt dan aan het voer. Veel honden bezitten helaas niet meer een sterk gestel door het vele fokken en de milieuomstandigheden. Honden die dit sterke gestel nog wel bezitten daar valt mij van op dat die het op iedere voeding eigenlijk wel goed doen. In zo'n geval maakt m.i. een beetje meer orgaanvlees of bot niets uit.

gr. Ordell

[Ink]

Ordell, ja nee of Gerrit ... het dOEt er niet toe want daar gaat het niet over.
Er is (onder meer) hier op dit forum nou al 100 keer een vraag gesteld over de samenstelling van een kant en klaar voer.
Niemand kan daar een antwoord op geven. Dat is toch waanzin?

[Lizzy]

Ik vind dat veel ingredienten die barfers gebruiken niet in een hondenvoeding thuishoren, maar ieder zijn meug.

Niet echt een argument om niet te gaan barfen. Ingredienten die jou niet bevallen, geef je gewoon niet. Zo simpel is dat met BARF. En dit is dus onmogelijk met een kant-en-klaar voer. Ingredienten die daar inzitten en je niet bevallen kun je er niet uithalen.

Terwijl ik denk dat het vaker aan het gestel van de honden ligt dan aan het voer.

Toch denk ik dat niet iedere hond het even goed doet op een bepaald voer. Kijk, sommige honden kunnen prima tegen wat granen en anderen gewoon helemaal niet. Net zoals bij mensen. Ik kan absoluut niet tegen melk. Daar word ik ECHT ziek van. Ken zat mensen die het graag drinken, zonder problemen.

Honden die dit sterke gestel nog wel bezitten daar valt mij van op dat die het op iedere voeding eigenlijk wel goed doen. In zo'n geval maakt m.i. een beetje meer orgaanvlees of bot niets uit.

gr. Ordell

Ik ben het inderdaad met je eens dat honden met een sterk gestel overal goed op reageren. Zelfs vaak ook nog op brokken. Maar ja, een beetje orgaanvlees meer of minder gaat bij een Dalmaat gewoon niet op. Om maar eens een voorbeeld te noemen. In mijn ogen is de hoeveelheid bot overigens wel tamelijk essentieel. Teveel lijkt me niet goed, vooral voor een pup. Te weinig ook niet. Dit lijkt mij zeker belangrijk in een complete voeding die je dag in dag uit aan je hond geeft.

Groetjes, Lizzy

[Ordell]

Ik zie eerlijk gezegd ook niet waarom iemand de verhoudingen niet vertelt. Ze hoeven niet de gehele samenstelling te verklappen maar de verhouding bot/vlees/orgaan mag geen probleem zijn. Ik zou zeggen laat iemand het eens aan Corine vragen, misschien vertelt ze het dan gewoon. Lijkt me nou niet echt een dik geheim (geldt voor iedere vleesfabrikant overigens)

gr.Ordell

[roger]

<< Honden die dit sterke gestel nog wel bezitten daar valt mij van op dat die het op iedere voeding eigenlijk wel goed doen. In zo'n geval maakt m.i. een beetje meer orgaanvlees of bot niets uit.<<


Hoi Ordell,

Volgens mij hangt het er van af wat je met een "beetje" bedoeld.

Onlangs stond hier ergens de samenstelling van een compleet voer, ik weet niet meer welk merk maar het was niet bibi noch carnibest.

het werd door de fabrikant compleet genoemd en alles wat erin stak was orgaanvlees , op hart na, en daar valt over te discusieren.

Dan klopt er toch iets niet en dan kan je toch totaal niks vergelijken, in eerste instantie zeker en vast niet qua prijs en ook kwaliteit.

En wat de moeilijkheidsgraad van barfen betreft: de amerikaanse raw feeding lijst telt meer dan 2000 leden en daar worden vast geen gf mixen en toevoegingen gepromoot, die zijn voor een gezonde hond met een gevarieerde vlees,bot, orgaan , vet........ dus alles wat aan een prooidier vastzit overbodig.

Lonsdale beschrijft op 4 of 5 paginas hoe je een gezonde hond perfect gezond kan houden, zonder poespas

Gr.
Roger.

[Ordell]

Niet echt een argument om niet te gaan barfen. Ingredienten die jou niet bevallen, geef je gewoon niet. Zo simpel is dat met BARF. En dit is dus onmogelijk met een kant-en-klaar voer. Ingredienten die daar inzitten en je niet bevallen kun je er niet uithalen.

Wel als je weet wat er precies inzit
Toch denk ik dat niet iedere hond het even goed doet op een bepaald voer. Kijk, sommige honden kunnen prima tegen wat granen en anderen gewoon helemaal niet. Net zoals bij mensen. Ik kan absoluut niet tegen melk. Daar word ik ECHT ziek van. Ken zat mensen die het graag drinken, zonder problemen.

Granen horen gewoon niet in grote hoeveelheden in een hondenvoeding thuis. Dat telt voor iedere hond.
Ik ben het inderdaad met je eens dat honden met een sterk gestel overal goed op reageren. Zelfs vaak ook nog op brokken. Maar ja, een beetje orgaanvlees meer of minder gaat bij een Dalmaat gewoon niet op. Om maar eens een voorbeeld te noemen. In mijn ogen is de hoeveelheid bot overigens wel tamelijk essentieel. Teveel lijkt me niet goed, vooral voor een pup. Te weinig ook niet. Dit lijkt mij zeker belangrijk in een complete voeding die je dag in dag uit aan je hond geeft.

Dan kunnen we gaan discussieren of de Dalmaat het in de natuur zou kunnen redden, ik bedoelde hier ook inderdaad de door de mens "gemaakte" rassen mee.
Verer weet ik zeker dat Max al jaren teveel calcium binnenkrijgt, en er toch geen last van heeft. Ik geef botten wanneer het mij uitkomt en da's vaak teveel. Waarom dan hier nog steeds perfecte heupen, geen artrose en goede bloedwaarden??

Groetjes, Lizzy

[Paul_Barte]

OK dan

Lekker puh !!!

Jij probeert een vleescoeding af te breken terwijl je niet eens weet wat erin zit en dat gaat me te ver

[Ordell]

[quote="roger"]
<< Honden die dit sterke gestel nog wel bezitten daar valt mij van op dat die het op iedere voeding eigenlijk wel goed doen. In zo'n geval maakt m.i. een beetje meer orgaanvlees of bot niets uit.<<


Hoi Ordell,

Volgens mij hangt het er van af wat je met een "beetje" bedoeld.

Onlangs stond hier ergens de samenstelling van een compleet voer, ik weet niet meer welk merk maar het was niet bibi noch carnibest.

het werd door de fabrikant compleet genoemd en alles wat erin stak was orgaanvlees , op hart na, en daar valt over te discusieren.

Dan klopt er toch iets niet en dan kan je toch totaal niks vergelijken, in eerste instantie zeker en vast niet qua prijs en ook kwaliteit.

En wat de moeilijkheidsgraad van barfen betreft: de amerikaanse raw feeding lijst telt meer dan 2000 leden en daar worden vast geen gf mixen en toevoegingen gepromoot, die zijn voor een gezonde hond met een gevarieerde vlees,bot, orgaan , vet........ dus alles wat aan een prooidier vastzit overbodig.

Lonsdale beschrijft op 4 of 5 paginas hoe je een gezonde hond perfect gezond kan houden, zonder poespas

Gr.
Roger.

[/quote]

Bertus zei altijd dat hondenvoeding veel simpeler is dan de meeste mensen ervan maken. Als de eiwitten, vetten en koolhydraten alsmede de verhouding bot/orgaan/vlees ongeveer kloppen kan er eigenlijk weing misgaan. Hij vertaalde dit in zijn voeding en Max laat het resultaat zien. Dan hoef ik niet moeilijk te gaan doen denk ik dan. Da's volgens mij hetzelfde als wat jij bedoelt

gr.Ordell

[Ink]

[quote="Paul_Barte"]
OK dan

Lekker puh !!!

Jij probeert een vleescoeding af te breken terwijl je niet eens weet wat erin zit en dat gaat me te ver
[/quote]

Ahhhh zo ken ik je weer! Het wordt te moelijk om gewoon antwoord te geven dus gaan we op weer op deze toer.
Jij zegt dat Carnibest 15 tot 20% bot bevat OMDAT het percentage bij een prooidier als zodanig is.
Ik vind dat een onzinnige en vooral kromme redenering en praat daarover verder.

Ik breek NIETS af. Graag mijn woorden waaruit volgens jou het tegenovergestelde blijkt. Waarom zulk gedraaikont? Bang voor je handeltje? Bang dat er misschien 1 persoon is die gaat nadenken wat hij of zij nou eigenlijk in de bak staat te gooien?
Kom op Paul, volwassen discussie graag.

[sylvia]

[quote="Ordell"]
[quote="roger"]
<< Honden die dit sterke gestel nog wel bezitten daar valt mij van op dat die het op iedere voeding eigenlijk wel goed doen. In zo'n geval maakt m.i. een beetje meer orgaanvlees of bot niets uit.<<


Hoi Ordell,

Volgens mij hangt het er van af wat je met een "beetje" bedoeld.

Onlangs stond hier ergens de samenstelling van een compleet voer, ik weet niet meer welk merk maar het was niet bibi noch carnibest.

het werd door de fabrikant compleet genoemd en alles wat erin stak was orgaanvlees , op hart na, en daar valt over te discusieren.

Dan klopt er toch iets niet en dan kan je toch totaal niks vergelijken, in eerste instantie zeker en vast niet qua prijs en ook kwaliteit.

En wat de moeilijkheidsgraad van barfen betreft: de amerikaanse raw feeding lijst telt meer dan 2000 leden en daar worden vast geen gf mixen en toevoegingen gepromoot, die zijn voor een gezonde hond met een gevarieerde vlees,bot, orgaan , vet........ dus alles wat aan een prooidier vastzit overbodig.

Lonsdale beschrijft op 4 of 5 paginas hoe je een gezonde hond perfect gezond kan houden, zonder poespas

Gr.
Roger.

[/quote]

Bertus zei altijd dat hondenvoeding veel simpeler is dan de meeste mensen ervan maken. Als de eiwitten, vetten en koolhydraten alsmede de verhouding bot/orgaan/vlees ongeveer kloppen kan er eigenlijk weing misgaan. Hij vertaalde dit in zijn voeding en Max laat het resultaat zien. Dan hoef ik niet moeilijk te gaan doen denk ik dan. Da's volgens mij hetzelfde als wat jij bedoelt

gr.Ordell
[/quote]

En andere mensen raken op die vertaling bijna een hond kwijt.Zoals je zelf eerder ooit al eens zei heb jij een hond die het op een dieet van frikadellen nog goed zou doen.

[roger]

<<Bertus zei altijd dat hondenvoeding veel simpeler is dan de meeste mensen ervan maken. Als de eiwitten, vetten en koolhydraten alsmede de verhouding bot/orgaan/vlees ongeveer kloppen kan er eigenlijk weing misgaan. Hij vertaalde dit in zijn voeding en Max laat het resultaat zien. Dan hoef ik niet moeilijk te gaan doen denk ik dan. Da's volgens mij hetzelfde als wat jij bedoelt <<


Ja natuurlijk bedoel ik dat Ordell, en wie het tegendeel beweerd, dat het namelijk moeilijk en enige diepgaande studie vereist die is net zo bezig als toendertijd de brokkenfabrikanten de hondenliefhebbers hebben gehersenspoeld met hun reklamekampagnes dat je een echte voedingsspecialist moest zijn om je hond gezond te houden en dat je dat liever overliet aan de brokkenfabrikanten die toch ergens hun rotzooi voor goed geld moesten verkopen !



gr.
Roger

[chooky]

Ik weet het niet hoor, maar volgens mij is Paul, als je goed leest erg duidelijk geweest. De exacte verhoudingen zul je waarschijnlijk van hem niet horen. Dat is aan Corine om te beslissen of ze dat wil vertellen.
Wat hij wel gezegd heeft dat het percentage bot rond de 15 tot 20% ligt en dat er zeker geen 50% orgaanvlees in de carnibest zit (waarschijnlijk dus een stuk lager)
Je vraagt zelf om een lekker puh, moet je ook niet verbaasd opkijken als je die krijgt.

[Ink]

[quote="chooky"]
Ik weet het niet hoor, maar volgens mij is Paul, als je goed leest erg duidelijk geweest. De exacte verhoudingen zul je waarschijnlijk van hem niet horen. Dat is aan Corine om te beslissen of ze dat wil vertellen.
Wat hij wel gezegd heeft dat het percentage bot rond de 15 tot 20% ligt en dat er zeker geen 50% orgaanvlees in de carnibest zit (waarschijnlijk dus een stuk lager)
Je vraagt zelf om een lekker puh, moet je ook niet verbaasd opkijken als je die krijgt.
[/quote]

Hmpf. Nog een keer lezen? Of zal ik de ondertiteling eronder gooien?

[roger]

<<.Zoals je zelf eerder ooit al eens zei heb jij een hond die het op een dieet van frikadellen nog goed zou doen.<<


haha, Sylvia, in mijnen tijd hebben heelder generaties jonge Belgen het 12 tot 18 maanden heel goed gedaan op bakken vol Belgische bouletten, verzuurde kool en glazige duitse patatten.



Gr.
Roger