[Lizzy]

Even terug op 't andere topic, t.a.v. de allergie van man voor hond: ik zou de honden herplaatsten.
Dat maakt ook gelijk tijd vrij om die enorm ranzig bos-kakkers op te sporen en stuk voor stuk de lust daarin te ontnemen, heterdaadje op FB of zo..
Hier eens mensenpoep aangetroffen (ondermeer herkenbaar aan de dot wc papier die men er vaak bij achter laat, kennelijk vooraf al plannend de broek te laten zakken in de duinen..) waar ik mijn hond vandaan wilde halen. Hierdoor stond ik 'oog in oog' met de grote mensenfledder, waardoor ik nog net - voor mijn kameraad er een flinke hap uit nam - kon zien dat er maaien in zaten.. Járen geleden, maar een beeld wat ik niet kwijt raak. Ik kan je zeggen dat ik de 'producent' gráág met de neus er doorheen zou halen. Ik weet niet wat officieel gevaarlijker is, maar ik weet wel dat ik heel veel liever een lik krijg van een hond die enkele uren daarvoor rauw vlees at, dan van een hond die enkele uren eerder zo'n fledder vrat..

Nou, ik dus ook. Veel liever!

[Martine-Tom]

Nou, ik dus ook. Veel liever!

Hier nog 1!

Ik denk dat we ook wel heel bang doen over bacterien, niet wij persoonlijk maar wij als "de maatschappij" nou wil ik niet zeggen dat je een rauwe nijnkk moet gaan likken, maar bij gewone normale hygiene lijkt het me geen probleem, we kunnen echt wel wat hebben. Tegenwoordig lijkt het erop dat je fout bezig bent als je niet dagelijks je huis in de dettol zet...mijn moeder heeft nooit dettol of ontsmetting gebruikt...en ik leef nog steeds
"Goed voor de weerstand" werd er altijd geroepen, nou kan je dat overdrijven maar aparte messen, handen wassen, aanrecht schoonmaken, vreetplek en borden gelijk in de truus mikken na gebruik, dan kom je al een heel eind.
Als er zove enge bacterien in vlees zit, zouden ze dan niet beter de pijlen daarop kunnen richten, ipv te kijken naar het einde van de productielijn, de gebruiker.
Geen idee hoe hoor. Maar ik durf wel te gokken dat de intensieve veeteelt weinig goeds doet in deze, en in de slachthuizen komt volgens mij ook veel kruisbesmetting voor, ab gebruik is volgens mij ook nog wel een ding in deze, en voeding mss?
Nogmaals geen idee hoor, maar het klinkt mij logischer in de oren...

[Syrae]

Maar zolang het nodig is om de bevolking middels reclame campagnes en speciaal voor pubers ontworpen spelletjes voor de les huishoudkunde op de hoogte te brengen van het salmonella gevaar van rauwe kip, zit er kennelijk in een groot deel van de Nederlandse bevolking of een gigantisch te kort aan kennis omtrent basis hygiëne, of aan logisch denken (of beide, lijkt mij logischer)
De regering gooit graag geld weg aan nutteloze zaken, maar sire en het voedingscentrum gaan over het algemeen erg zunig om met hun subsidie...

[Aprilsnow]

Ik zie zelf trouwens steeds meer dierenartsenpraktijken die rauwe voeding verkopen! Die doen dat echt niet omdat ze denken dat mensen en honden en katten daar aan dood gaan

Dit zie ik toch niet zozeer als een overtuiging dat het goed is voor de dieren als dat 'men' in de gaten heeft dat het een groeiende tak is. Kwestie van vraag en aanbod.

De dierenarts die Tammo heeft getitterd deed het omdat er vraag naar was, niet omdat ze van het nut overtuigt was Want ja de enting-ontwikkelaars weten echt wel waar ze het over hebben Zo zie ik de verkoop van KVV bij dierenartsen ook een beetje. We doen het omdat er vraag naar is. Als je het dan verkoopt zou je zeggen dat ze zich er ook wat meer in verdiepen zodat ze klanten goed kunnen informeren.

[Lizzy]

Dit zie ik toch niet zozeer als een overtuiging dat het goed is voor de dieren als dat 'men' in de gaten heeft dat het een groeiende tak is. Kwestie van vraag en aanbod.

De dierenarts die Tammo heeft getitterd deed het omdat er vraag naar was, niet omdat ze van het nut overtuigt was Want ja de enting-ontwikkelaars weten echt wel waar ze het over hebben Zo zie ik de verkoop van KVV bij dierenartsen ook een beetje. We doen het omdat er vraag naar is. Als je het dan verkoopt zou je zeggen dat ze zich er ook wat meer in verdiepen zodat ze klanten goed kunnen informeren.

Nou, ik ben met je eens dat ze mee willen vreten uit de rauw/vers-ruif. Maar, als ze echt zouden denken dat een hond er aan dood gaat, denk jij dat ze het zouden verkopen?

[Parelridder]

Nou, ik ben met je eens dat ze mee willen vreten uit de rauw/vers-ruif. Maar, als ze echt zouden denken dat een hond er aan dood gaat, denk jij dat ze het zouden verkopen?

Mijn dierenarts heeft dus vlák voor of zelfs tijdens zijn onderhandeling met Carnibest mij de les gelezen over hoe ik het in mijn hoofd haalde m'n pups rauw af te spenen te voeren (dat ging over tartaar). Met een hele verhandeling over de gevaren daarvan en dat áls ik iets wilde doen aan de darmflora ik probiotica bij hem kon kopen daarvoor, maar als ik vers wilde geven dit echt gekookt diende te worden.
Dus ja, hij is er van overtuigt dat rauw gevaarlijk is en ja, hij verkopt desondanks aktief Carnibest. Met áktief' bedoel ik dat er volop reclame van Carnibest in de zaak hangt en een mandje met Carnibest snacks ter verkoop op de balie staat.

Titeren idem dito: hij wilde dat wel voor me bestellen, máár het was onbetrouwbaar, waarbij hij wees op enkele onderzoeken, waarover Tannetje vervolgens een ander licht deed schijnen. Niet alleen was titeren volgens hem onbetrouwbaar, tevens kon de titer ieder moment dalen (aan mij bevestigd door Erwin van Gijtenbeek) dus het jaarlijks titeren was zo maar willekeurig en kon betekenen dat je hond 11 mnd. onbeschermd rond loopt. Ondanks deze bezwaren van hem, was hij bereid voor mij de vacci-check te bestellen én heeft hij deze inmiddels, volgens hun website, nu als vast aanbod. Dus ik ben het met Aprilsnow eens: motivatie is vraag/aanbod, oftewel inkomsten, zelfs als men ment dat het de gezondheid van het dier zou kunnen schaden.
Ik ga overigens ondanks zijn aanbod, voor titer bepaling niet naar deze 'eigen' dierenarts. Ik ga naar een dierenarts die de kennis en ervaring heeft mij op grond van het resultaat te helpen bij het maken van een verstandige keuze rondom de vaccinatie (Tannetje).

[Lizzy]

Mijn dierenarts heeft dus vlák voor of zelfs tijdens zijn onderhandeling met Carnibest mij de les gelezen over hoe ik het in mijn hoofd haalde m'n pups rauw af te spenen te voeren (dat ging over tartaar). Met een hele verhandeling over de gevaren daarvan en dat áls ik iets wilde doen aan de darmflora ik probiotica bij hem kon kopen daarvoor, maar als ik vers wilde geven dit echt gekookt diende te worden.
Dus ja, hij is er van overtuigt dat rauw gevaarlijk is en ja, hij verkopt desondanks aktief Carnibest. Met áktief' bedoel ik dat er volop reclame van Carnibest in de zaak hangt en een mandje met Carnibest snacks ter verkoop op de balie staat.

Titeren idem dito: hij wilde dat wel voor me bestellen, máár het was onbetrouwbaar, waarbij hij wees op enkele onderzoeken, waarover Tannetje vervolgens een ander licht deed schijnen. Niet alleen was titeren volgens hem onbetrouwbaar, tevens kon de titer ieder moment dalen (aan mij bevestigd door Erwin van Gijtenbeek) dus het jaarlijks titeren was zo maar willekeurig en kon betekenen dat je hond 11 mnd. onbeschermd rond loopt. Ondanks deze bezwaren van hem, was hij bereid voor mij de vacci-check te bestellen én heeft hij deze inmiddels, volgens hun website, nu als vast aanbod. Dus ik ben het met Aprilsnow eens: motivatie is vraag/aanbod, oftewel inkomsten, zelfs als men ment dat het de gezondheid van het dier zou kunnen schaden.
Ik ga overigens ondanks zijn aanbod, voor titer bepaling niet naar deze 'eigen' dierenarts. Ik ga naar een dierenarts die de kennis en ervaring heeft mij op grond van het resultaat te helpen bij het maken van een verstandige keuze rondom de vaccinatie (Tannetje).

Fijne dierenarts
Waar doet ie nog meer zo raar over, zou ik dan denken. Ik was er pleite.

[Parelridder]

Fijne dierenarts
Waar doet ie nog meer zo raar over, zou ik dan denken. Ik was er pleite.

Het aantal dierenartsen waar ik me weg loop is niet zo groot. Ik ben (al 8 jaar) héél blij met Maarten Kappen, maar dat is té ver rijden voor een kleinigheidje. En ik ben ook ontzettend blij met de dierenarts op Ameland, maar ja, dat is nóg onhandiger
Mijn eigen d.a. ken ik nu al ca. 20 jaar. We hebben het e.e.a. mee gemaakt en dat maakt dat we elkaar goed kennen: ik weet waarmee ik bij hem terecht kan, hij weet welke dingen ik prima zelf beoordelen kan en verkoopt dan het voor behandeling benodigde zonder dat we eerst op consult moeten komen, hij werkt zonder enige weerstand mee aan verwijzing als ik dat wil en als ik voor iets specifieks een andere dierenarts bezoeken wil, bijvoorbeeld Maarten, dan kan dat.. Dat laatste is mij heel veel waard, ik ken er velen die niet of nauwelijks wensen mee te werken aan verwijzing of persé ieder wissewasje eerst met eigen ogen willen zien (a 40 euro) om vervolgens voor te schrijven wat je zelf ook al lang wist nodig te hebben..
Ik denk trouwens dat als je bij iedere dierenarts die je zaken aan biedt waarin hij/zij eigenlijk onvoldoende deskundig is, weg moet gaan, er heel weinig meer over blijven. Laat ik het zo zeggen: ik liet mij niet behandelen/opereren door een dokter die de betreffende kwaal zelden zag, het is niet voor niks dat 'gewone' operaties een hoger slagingspercentage hebben bij de niet-academische ziekenhuizen, namelijk daar waar ze die het vaakst doen. Binnen de diergeneeskunde geldt de norm dat iedere da zo ongeveer alles kan, de belangrijkste voorwaarde is dat hij het apparaat gekocht heeft wat daarvoor nodig is (indien van toepassing). Kijk voor de grap eens hoeveel dierenartspraktijken hart echo's maken.. En als je dan bedenkt dat een Europees Specialist een meetfout van <5% mg maken en gebleken is dat andere specialisten grotere meetfouten maken, ga dan maar na wat de 'gewone' da vast legt. En dan nog interpreteren en behandelen. We haden in 'mijn' kliniek een arts (hij vertrok, hoera!!!) die zichzelf gespecialiseerd vond in hart echo's. Deze man belde mij op om te vertellen dat ik volgende keer niet meer de hart medicatie kreeg die de cardioloog voorgeschreven had, maar andere, waar tevens nog iets anders in zat dan het voorgeschreven. Ze waren alle patienten daarop aan het over zetten. Reden die hij op gaf was dat zijn eigen hond het er erg goed op deed. De idioot!!!! Daarnaast was hij heel benieuwd wat de 'FS' was van mijn honden. Toen ik hem die waarde vertelde, antwoordde hij "Oh en wat is normaal??" Dan is het goed te weten dat de FS een som is tussen 2 gemeten waarden, waarvan de normaalwaarde (de marge waarbinnen deze zou moeten blijven) voor ieder ras gelijk is. Voor een arts die zichzelf als 'gespecialiseerd' in hartonderzoek profileert wat mij betreft dus een nogal stomme vraag. Buiten dat de FS een overschatte waarde is, omdat het resultaat van deze som soms ten onrechte een zorgelijk beeld kan schetsen, terwijl als je de waarden die voor deze som gebruikt worden bekijkt je wél begrijpt dat er geen reden tot zorg is.
Enfin, ik laat mijn hond daar nooit op het hart onderzoeken, hartonderzoek is nou typisch zo'n voorbeeld van iets waarvoor je een specialist nodig hebt, tenzij het al zodanig mis is dat iedereen het kan herkennen. En de ervaring met deze dierenarts bevestigde nog eens hoe ontzettend onnozel de behandeling vanuit een reguliere da kan gaan, óók als ze binnen gehaald zijn als 'gespecialiseerd' en voorzien van echo-apparatuur.
Vanuit mijn pogingen de hartproblemen bij de Flatcoated in kaart te brengen, heb ik de nodige contacten gehad met - en over klinieken en neem van mij aan, je wordt vaak niet blij van wat je hoort over de mate van deskundigheid. Deze dierenarts (die nu dus elders werkt) is slechts een voorbeeld, zeker geen uitzondering.

[ikke]

ikzelf ben ook van brok over naar vlees en vit d3 ook ik had of me hondje had problemen met ze maag darm hele proces aan vooraf pretnison kuur etc nu is 2 maanden later hy is sinds 1maand op vlees en het lykt goed met hemnu nog afwachten want sinds 1 week is hy van de pretnison en nu af en toe twyfel ik maar het komt goed me hondje heeft of had te veel medicyn gehad dat komt nu allemaal eruit afvalstoffen, hy is net 6 en had ook vergrote prostaat ook kuurtje voor gehad ik wil hem alsnoglaten castreren want deze jongen is soms ziek van ze gezonde drift naar de vrouwtjes dan krygt hy prostaat problemen en om telkens een kuurtje is ook niet goed dus vandaar ik overweeg casstratie iemand ook dit probleem gehad met dog.en hoe gaat dat nu.

[dism]

Ok, dit lijkt me een perfecte plek om eens ons verhaal te doen.
Wij zijn Dick & Sylvia, liefhebbende "ouders" van Molly, een Berner Sennenteef van 20-12 2015 en Fellow, een Berner Sennen reu van 26-04-2016
Dit zijn onze Beners nr. 5 en 6, dus we kennen het ras goed en zijn ook helemaal verknocht aan die vriendelijke beren.

Bij onze Berners 3 en 4 zijn we op enig moment overgestapt van brok op kvv. Eerst op Smuldier, maar toen daar de levering een probleem ging geven zijn we over gestapt op Lotgering.
Kvv Beviel ons erg goed: Honden vonden het lekkerder dan brokken, hadden meer energie, stonken minder, vacht glansde meer etc. etc.

Toen deze berners kort na elkaar overleedden, kregen we Molly met 8 weken (7,5 kg) en zijn we gelijk kvv gaan voeren.
We voerden op adviezen van voerwijzer.com: gestart met 6% pkpd (per kilo per dag). Gewicht en ontlasting goed in de gaten houden.
Molly groeide mooi op, gemiddeld 1 a 1,5 kg per week, weinig groeipijntjes, mooie ontlasting, niks mis mee.

Toe kwam Fellow erbij. Misschien even een kleine geschiedenis van Fellow: hij was gelijk al een erg kleine, laag op de pootjes staande pup, die amper 4 kg woog.
De verzorgers (vrij jong, maar dat zegt natuurlijk niks...) waren de eigenaar van de teef en hadden die laten dekken voor een gelegenheidsnestje, dus geen erkende fokkers.
Fellow komt uit een nest van 3, waarvan de 2 andere pups zijn overleden, omdat de moeder erop is gaan liggen. (Heeft Fellow daar ook beklemd gezeten???)
Vragen over mate van zindelijkheid, groei-voortgang, eten en dergelijke, werden een beetje onduidelijk beantwoord, dus we waren er al van overtuigd, dat er weinig tot niet werd gemonitord.

Ook Fellow zijn we kvv gaan voeren: 6% pkpd, maar na een week zat er nog geen gram bij. Ook bleef hij honger houden en was nooit echt voldaan.
We hebben toen de hoeveelheid langzaam opgevoerd naar uiteindelijk 9% pkpd, waarna hij eindelijk ging groeien.

Na een aantal weken, ontdekten we achter een koehakkige loop en viel ons op dat hij regelmatig struikelde, viel, of door zijn poten ging.
Naarmate hij meer groeide en zwaarder werd leek dit steeds erger te worden: het was net, alsof hij wel groeide, maar toch te weinig spieren en kracht ontwikkelde.

Toen bleek dat hij 's-ochtends niet eens zelfstandig omhoog kon komen hebben we de DA bezocht en advies gevraagd.
Zij heeft Fellow onderzocht, maar vond niet verontrustend. Haar oplossing: misschien kan hij de eiwitten uit vlees nog niet goed onttrekken: voer eens ca. 100gr macaroni bij voor koolhydraten.
Dit hebben we een tijdje gedaan, maar hij werd er alleen dikker van en niet sterker. Uiteindelijk zijn we daar dan ook maar weer mee gestopt.

Op lokaal advies zijn we uiteindelijk naar een erg goed aangeschreven DA hier net over de grens gegaan, die ook was gespecialiceerd in orthopedie en daar is bloed afgenomen en zijn er foto's gemaakt.
De foto's lieten een te zwakke botgroei (qua hardheid), een te zwakke spiergoei, te veel vet op de rug en lichte ontsteking in de gewrichten zien. De uitslag van het bloed moeten we nog krijgen.

Uiteindelijk was haar verhaal: het ligt aan het voer. kvv is slecht. veel te weinig eiwit (16%) t.o.v. een goede brok (tot 30%)
Wat ze dus eigenlijk zei: wij hebben het zelf veroorzaakt en moeten direct over op een brok.
Aangezien we alles willen proberen om Fellow weer op de been te krijgen, voeren we nu dus brokken van RC.

De beestjes vinden het het helemaal niet lekker, ze hebben liever vlees.
Daarnaast drinken ze water tegen de klippen op.

En dan bijvoorbeeld het eiwit verhaal: ok, 30% is meer dan 16%.

Maar.....
Met 30 kg kreeg Fellow aan kvv 4% pkpd: dat is dus 1200 gr vlees pd: 16% eiwit van 1200 gr vlees is dus in totaal 192 gr eiwit
Van de RC moet Fellow (volgens verpakking) 457 gr pd hebben: 30% eiwit van 457 gr brok is dus totaal 137.1 gr eiwit

Per saldo kreeg hij dus met vlees MEER eiwit binnen dan met brok.

Ik twijfel er dus zeer aan, of dit het probleem gaat oplossen.
We zijn nu een weer verder, maar zien nog geen echte verbetering.
Sterker nog, hij heeft nu ook een pijnstillen/ontstekingsremmer, maar heeft nog steeds pijn.

Ik weet het, een heel verhaal, maar ik ben zeer benieuwd naar de reacties hier...

[pearlsofpassion]

Dat brok procentueel meer eiwit bevat is logisch want in vers zit zo'n 60% vocht terwijl in brok nog geen 10% zit.
Zoals je zelf al doorhad is dat dus appelen met peren vergelijken en zit er in vers zeker niet minder eiwit. Hoe zou dat ook kunnen als er geen koolhydraten in kvv zitten en bergen in brok....
Er zit gewoon meer vocht in. En om een serieuze vergelijking te maken moet je dus droge stof vergelijken.

Als ik jou was ging ik een beter merk kvv voeren. Lotgering is niet zo'n goed merk en erg vet.
Voer verschillende merken en verschillende smaken en kies een kvv met bot ipv premix. Zeker voor een pup.
Zelf samenstellen is uiteraard nog beter.

Spijtig genoeg zijn heel wat DA'n anti-vers terwijl of net doordat ze er niets vanaf weten. Het is jammer dat je hond op die manier niet verder geholpen wordt als ze niet verder dan het voer en hun vooroordeel daarover willen kijken. Ik ging dus ook naar een andere DA.

[Lizzy]

Bij deze specialist moet je dus duidelijk niet wezen. Bij brok is het eiwit gehalte gemeten in droge stof en in KVV zoals het is. Dus met het kijken naar het eiwit percentage zit deze "specialist" appels met bananen te vergelijken. Slordig zeg . Ik zou als de bliksem naar een andere specialist gaan. Maar het zou mij niet verbazen wanneer je hier met een aangeboren-afwijking te maken hebt.

Waar woon je? Dan kunnen we je misschien betere tips geven over naar welke specialist je zou kunnen gaan.

[Too]

Welkom hier !
Wat een verhaal zeg ik kan jullie geen zinnige antwoorden geven ,daar zijn anderen veel beter in.

Maar die dierenarts... die kan niet rekenen

[Cockerlover]

Mijn eerste reactie: verkoopt die DA zelf RC?

[Parelridder]

Als je terug gaat naar verse voeding, kies dan een goede kvv en wissel deze af met andere goede kvv's. Zeker gedurende de groei is investering in kwaliteit de moeite. Dat neemt niet weg dat ik bij jouw verhaal, in combinatie met het ras, vrees dat de oorzaak niet ligt in de voeding, maar in een aangeboren afwijking.
Ik zou zeker een goede orthopedisch arts bezoeken, die zich niet blind staart op vers/brok, zodat een (eventuele) afwijking zsm herkend en hopelijk behandeld kan worden. Je woont nabij een grens, is Eersel in jouw buurt? In dat geval is Maarten Kappen een fijne dierenarts om jullie Fellow door te laten onderzoeken.

Overigens, over vers voeren versus dierenartsen gesproken: ik heb wel eens verteld dat mijn dierenartspraktijk in Alkmaar/Oudorp Carnibest verkoopt en daarmee begon kort nadat ik enorm op mijn flikker gekregen had dat ik m'n nestje pups had afgespeend op vers. Hoe ik het in mijn hoofd haalde om ze RAUW te voeren. Enfin, pakweg 2 weken later hoorde ik de assistentes praten over de plannen om Carnibest te gaan verkopen en waar ze dan ruimte hadden voor een vriezer.
Inmiddels zijn ze al enkele jaren verkooppunt. Afgelopen zomer kocht ik een puppy die een giardia infectie bleek te hebben, dus belande ik met haar bij de dierenarts wegens diarree en braken. De dierenarts keek ik haar dossier, zag bij mijn andere honden de vermelding dat ik vers voer en vroeg bezorgd wat Jip at. Als ik persé vers wilde voeren dan kon dat wel, maar zéker niet het eerste jaar. het was volgens haar belangrijk dat ik in ieder geval het eerste jaar haar volledig op brok zou houden.