Barfplaats.nl

[quote="mad_trapper"]


Ik ben van mening dat het wat overdreven is om je echt aan die procentjes te houden. Roedeldieren (zoals de wolf, wilde hond...) hebben altijd in meer of mindere mate een pikorde, dus eten ze vrij eenzijdig.  Dan lijkt het me raar dat een hond echt zo'n uitgebreid menu nodig heeft.
Vanwaar komen die procenten?

[/quote]

Je mag ervan uitgaan dat over die percentages lang en hard is nagedacht, dat mensen als Lizzy zich een bult hebben gelezen in internationale literatuur over het thema (bij gebrek aan Nederlands materiaal) en dat er jarenlang uitgebreid mee is geëxperimenteerd voordat die "procentjes" als richtlijnen werden genomen. Dat kun je niet zomaar even aan de kant zetten omdat je het eigenlijk wat te veel moeite vindt allemaal (want dat proef ik een beetje uit je woorden).
Bovendien is het in wolvenroedels zeker niet zo dat de leider altijd het eerste aan de bak mag en telkens de biefstuk scoort. Leiding geven aan een roedel betekent ook zorgen dat je roedel sterk genoeg is om stand te houden, en daartoe moeten alle roedelleden goed eten. Ook daar zorgt het alfadier voor. Heb ik mij weer laten vertellen...  

Edit: er zijn nogal wat Belgische barfers hier, dus misschien kun je samen met hen iets bestellen of aan adresjes komen? Als je in je directe omgeving alleen rund en kalf kunt scoren (maar er moet in Brussel toch ook wel een kip en kiporgaan rondlopen? En ik kan me van de keren dat ik er geweest ben herinneren dat het er barstte van de islamitische winkels, dus waarschijnlijk is er ook wel aan geit en lam te komen), dus als je alleen aan rund en kalf kunt komen, ontkom je er denk ik niet aan om een extra vriezertje aan te schaffen, zodat je bestellingen kunt doen. Want echt, met alleen rund en kalf (wat in feite maar 1 diersoort is) kun je niet verantwoord barfen...

[quote="mad_trapper"]
Ik woon in Belgie, niet ver van Brussel.
Het recht van't slachthuis halen is geen optie. (te ver / te duur)
Ik ga morgen wel naar een slagerij in de buurt waar ze misschien wat zaken voor me kunnen bestellen.
Het bezoekje aan die barfleverancier gaat niet door vanavond.

Ik ben van mening dat het wat overdreven is om je echt aan die procentjes te houden. Roedeldieren (zoals de wolf, wilde hond...) hebben altijd in meer of mindere mate een pikorde, dus eten ze vrij eenzijdig.  Dan lijkt het me raar dat een hond echt zo'n uitgebreid menu nodig heeft.
Vanwaar komen die procenten?

Als ik een volledig Barf-menu heb, zal ik het meteen posten.
Ik had gedacht aan 2 dagen per week pens, omdat pens (wordt me gezegd) veel knaagwerk vereist en m'n hond last heeft van tandsteen op de hoektanden.
[/quote]

Wolven eten natuurlijk niet alleen prooidieren die ze delen met elkaar. Ze eten ook kleinere diertjes. Die ze niet delen. Maar, verder denk ik dat je jezelf moet afvragen of jij je hond wil voeren zoals de wolf? Want in dat geval, moet je eerst naar je kwaliteit vlees gaan kijken en eigenlijk alleen vlees, vleesbot en orgaan van wild gaan geven. De meeste van ons moeten het namelijk met een slappe equivalent daarvan doen, namelijk bio-industrie vlees. En dan vaak niet de biefstukken en filets maar eerder de 'voor de verkoop ongeschikte stukken vlees'. Hetgeen veel minder rijk is aan voedingsstoffen dan wild. Tel daar bij op dat een wolf in een andere leefomgeving woont. En niet 24 uur per dag met de baas mee ligt te roken, op auto-uit-laat-hoogte wordt uitgelaten en een veelvoud van ongezonde stoffen inademt. En tel daar bij op dat de gemiddelde huishond ook een totaal ander leven heeft. Je moest ze de kost geven, de honden die 22 uur per dag bankaardappel liggen te wezen.

De percentages zijn een afgeleide van een prooidier. Maar ook niet helemaal. Daarbij is ook gekeken naar 'hoeveel voedingsstoffen bevat bio-industrie-vlees en krijgt de hond voldoende van die voedingsstoffen binnen als je 'm zo voert". En dan komen de volgende percentages eruit rollen: 40% a 50% vleesbotten, 15% a 20% orgaanvlees waarvan de helft pens en andere helft organen zoals hart, nier, lever, tong, long, testikels, etc. En de rest spiervlees. En dan voeren we liefst ook nog wat vette vis (voor de omega 3 vetzuren en vitamine D) en rauwe eitjes, zo'n 2 a 3 per week. En dat een beetje goed verdelen over de week, zorgt voor een vrij constante ontlasting, zodat je niet de ene dag zit met een hond die aan de diarree is (omdat je teveel orgaanvlees in 1 keer hebt gegeven) en 2 dagen erop met een hond die niet kan poepen (omdat je teveel vleesbot hebt gegeven).

En als we dan een tijdje bezig zijn, dan wegen we natuurlijk niks meer exact en voeren we meer uit de losse pols. Maar verhip dat het niet waar is, de notoire zelf samensteller kan ongelofelijk goed gewichten van vlees gokken! En eerlijkheidshalve beken ik dat ik voor mijn pup weeg. Ja, die kan maar 1 keer opgroeien en dat moet wel in 1 keer goed. Maar met deze percentages begin je dus, om een gevoel te krijgen voor wat je doet. En wat je hond nodig heeft.

Wolven eten natuurlijk niet alleen prooidieren die ze delen met elkaar. Ze eten ook kleinere diertjes. Die ze niet delen

wel, dit is wat ik er van weet:

Veel wolvenroedels in ongerepte natuurgebieden leven meerdere maanden per jaar 100% op een bepaald groot (migrerend) prooidier (zoals elk, kariboe, bison...).
Packleaders beslissen welke wolf welk deel van de prooi krijgt.
In tijden van dergelijke overvloed eten wolven vrij eentonig en gaan ze NIET op zoek naar kleine prooidieren...dat zou tijdverlies zijn...
Er zijn zelfs verschillende wolfpacks (in Alaska, West-Canada en Oost-siberie) die 1 to 3 maaanden per jaar niets anders dan stervende/dode zalm eten...ook vrij eentonig.
Naar gelang wolven verschillend eten gaan ze ook verschillende ruiken, wat helpt in de hieriarchie van de roedel.

Wanneer er geen sneeuw ligt en er geen kuddes grote prooidieren zijn om te eten, wordt een roedel minder hecht en gaan wolven vaak zelfstandig of in kleine groepjes jagen. En dan eten ze dus wel heel uitgebreid.

Klopt dit dan niet volgens jou?

Een 'normale' hond heeft nog steeds hetzelfde spijsverteringstelsel als een wolf.


IK heb dit vooral van van Shaunn Ellis en uit eigen ervaring.

Lizzy schrijft wel meer dan dat. Ook al zou het wel kloppen en wij zomaar wat voeren. Dan loop je alsnog kans op tekorten,. Door wat Lizzy bovenstaand schrijft!

[quote="mad_trapper"]
wel, dit is wat ik er van weet:

Veel wolvenroedels in ongerepte natuurgebieden leven meerdere maanden per jaar 100% op een bepaald groot (migrerend) prooidier (zoals elk, kariboe, bison...).
Packleaders beslissen welke wolf welk deel van de prooi krijgt.
In tijden van dergelijke overvloed eten wolven vrij eentonig en gaan ze NIET op zoek naar kleine prooidieren...dat zou tijdverlies zijn...
Er zijn zelfs verschillende wolfpacks (in Alaska, West-Canada en Oost-siberie) die 1 to 3 maaanden per jaar niets anders dan stervende/dode zalm eten...ook vrij eentonig.
Naar gelang wolven verschillend eten gaan ze ook verschillende ruiken, wat helpt in de hieriarchie van de roedel.

Wanneer er geen sneeuw ligt en er geen kuddes grote prooidieren zijn om te eten, wordt een roedel minder hecht en gaan wolven vaak zelfstandig of in kleine groepjes jagen. En dan eten ze dus wel heel uitgebreid.

Klopt dit dan niet volgens jou?

Een 'normale' hond heeft nog steeds hetzelfde spijsverteringstelsel als een wolf.


IK heb dit vooral van van Shaunn Ellis en uit eigen ervaring.

[/quote]

Mogens Eliasen uit het boek Wolves, waarbij hij informatie opschrijft die hij krijgt van David Mech:

But they have often also been seen ignoring smaller prey when they had bigger game
on their minds. One thing that was quite astounding from the video clips
David Mech showed, was how the wolves were able to focus on one particular
animal at a time – and completely ignore all the others that were at the same
distance or closer – and sometimes even outright in the way!
Wolves are actually very successful at killing their preference, whatever it
happens to be. In most areas, wolves live almost exclusively on the biggest
game they have available – filling only smaller gaps with smaller prey when

the smaller prey is easy to get and/or the hunting luck runs out for the time
being, as far as the bigger game is concerned. The now classic example is
Isle Royal where the wolves have nothing but moose and beaver to hunt, and
beaver only in the summer. As David Mech reported, they do well on the
moose, with beaver being only occasionally on the menu as a replacement
for tough luck on the moose hunt. So, whenever bigger game is available, it
will be the wolf’s primary choice; it will focus on that specific bigger game
and will be happy to live almost exclusively on it.

Although the wolf pack is traveling mainly to find a worthy large ungulate
they can kill (their preference), they will catch and kill all kinds of smaller
animals they meet on their way, including birds, mice, chipmunks, squirrels,
gophers, etc. – and they will also empty a bird’s nest, eat some fruits and
vegetables, and dung from their prey. Even grass! As supported by David
Mech’s observations, they have never been seen gorging on vegetable
matter, though, but they certainly also don’t leave it untouched, particularly
when the hunt is dragging out and they are hungry.

over het eten van fruit en groente:
-In de grote meerderheid van wolfterritoria is het (minstens) gedurende 6 maanden per jaar winter. Gedurende die tijd zijn er geen fruit  groenten noten...te eten. En de magen van grote prooidieren zijn dan meestal leeg. want swinters leven ze vooral op hun vetvoorraad.

Although the wolf pack is traveling mainly to find a worthy large ungulate
they can kill (their preference), they will catch and kill all kinds of smaller
animals they meet on their way, i

Dat mag volgens mij niet van de packleader. Ik kan het me niet voorstellen dat een laaggerankte wolf, die per toeval een dode vogel vind, dit kan(durft) opeten. De kans is dan vrij groot dat die wolf de volgende maaltijd wordt.
Hij spreekt zichzelf trouwens tegen:):

But they have often also been seen ignoring smaller prey when they had bigger game
on their minds. One thing that was quite astounding from the video clips

Als er sneeuw ligt, zijn wolven niet in staat om kleinere prooien te vangen. Zelfs coyotes en vossen hebben niets te vrezen van wolven als er sneeuw ligt. Wolven zijn vrij zwaar en hebben geen 'sneeuwschoenen' zoals een lynx.

Imho kan je de groenten/fruit weglaten en mag je af en toe wel wat meer orgaan geven. Meer orgaan geeft meer energie en betere spieropbouw enzo.

en wat krijgt je hond nu inmiddels te eten dan.....

Per 10 dagen geef ik 5 maaltijden.
M'n teef weegt 21kg.

1:1,2 kg vis (koppen, bevleesde karkas, paling), 100gr runderlever

2:500gr runderstrot, 500gr vleesmix, 300gr pens

3:500gr haaskarkas, 800gr kalfshart, 100gr lamsvet

4:500gr runderstrot, 500gr vleesmix, 200gr runderlever, 200gr kalfshart

5:700gr pens, 500gr haaskarkas, 100gr lamsvet

Soms zal ik kipkarkas ipv haaskarkas of runderstrot geven.

47% vleesbot (haas/kipkarkas, runderstrot, vis)
15% spiervlees (vleesmix)
15% pens
22% orgaanvlees (kalfshart met vet, runderlever, lamsvet)

Ik zal af en toe wat extra orgaanvlees geven.

..

Uiteraard moet je je hond zo voeren zoals jij wil 
Ik vind dit  menu er overigens beter uitzien, dan het menu in je startpost.
Je geeft genoeg vleesbot.

Maar ik blijf je percentage orgaan te hoog vinden.
In orgaan zitten vrij veel afvalstoffen (zeker van dieren uit de bio-industrie) en dat lijkt mij op lange termijn niet gezond.