Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke
frodo quin schreef:Ja dat klopt, maar koolhydraat rijk als je het vergelijkt met een koolhydraatarm dieet. Toen ik dat volgde (in een plantaardige versie natuurlijk) kreeg ik dus wel last aan mijn nieren.
Ik ben het trouwens wel eens met je mening over gezonde voeding als het over mezelf gaat, maar ik denk toch echt dat het per individu verschilt waar men het goed op doet. Zo ken ik best veel mensen die spijsverteringsproblemen krijgen als ze nog maar half zoveel groenten als ik eet eten (ik eet wel echt veel groenten). Fabriekseten lijkt mij natuurlijk nooit gezond.
Lizzy schreef:Even heel grof gezegd? Ik denk dat dr Greger of liegt of het niet heeft begrepen of het cholesterol leugen aangrijpt als uitlegje voor zijn eigen wens iedereen veganist te maken (en van mij mag iedereen veganist worden, maar houdt het wel zuiver). En ik geef toe dat dit niet best klinkt. Misschien moet je "de cholesterolhype" lezen om te begrijpen waar ik vandaan kom. Maar om 1 tipje van de sluier op te lichten: ze zien een sterftetoename bij mannen en vrouwen, vooral boven de 50 jaar, wanneer het cholesterolgehalte laag is. Zo maar 1 van de feitjes.Wat me het meeste bij gebleven is uit alles wat ik over cholesterol heb gelezen is het feit dat cholesterol bij vrouwen in de overgang altijd stijgt. Het is een overlevingsmechanisme van het lichaam en dan willen "wij" dat onderdrukken en veranderen
Lizzy schreef:Even heel grof gezegd? Ik denk dat dr Greger of liegt of het niet heeft begrepen of het cholesterol leugen aangrijpt als uitlegje voor zijn eigen wens iedereen veganist te maken (en van mij mag iedereen veganist worden, maar houdt het wel zuiver). En ik geef toe dat dit niet best klinkt. Misschien moet je "de cholesterolhype" lezen om te begrijpen waar ik vandaan kom. Maar om 1 tipje van de sluier op te lichten: ze zien een sterftetoename bij mannen en vrouwen, vooral boven de 50 jaar, wanneer het cholesterolgehalte laag is. Zo maar 1 van de feitjes.Ja dat zijn wel 2 verschillende zaken, zie ik vaker dat veganisten ineens vinden dat veganistisch voor alles goed is, maar dat is erg kort door de bocht. Ik snap het vanuit hun ideologisch standpunt, maar het is bijna een soort religie af en toe
Nou jullie begrijpen vast wel hoe ik dat bedoel 
soms wel lekker trouwens 
Lizzy schreef:Even heel grof gezegd? Ik denk dat dr Greger of liegt of het niet heeft begrepen of het cholesterol leugen aangrijpt als uitlegje voor zijn eigen wens iedereen veganist te maken (en van mij mag iedereen veganist worden, maar houdt het wel zuiver). En ik geef toe dat dit niet best klinkt. Misschien moet je "de cholesterolhype" lezen om te begrijpen waar ik vandaan kom. Maar om 1 tipje van de sluier op te lichten: ze zien een sterftetoename bij mannen en vrouwen, vooral boven de 50 jaar, wanneer het cholesterolgehalte laag is. Zo maar 1 van de feitjes.Dr. Greger onderbouwt alles met onderzoeken, niet altijd even recent helaas, maar heeft ook een achterban met wetenschappers en artsen met veel ervaring op dit gebied. Niet alleen op het gebied van literatuurstudie maar ook in de praktijk. Liegen ze dan allemaal?
Met een uurtje Googlen kom je trouwens ook weer heel veel informatie tegen die de boeken weer tegenspreekt of wat meer nuanceert. En ik denk dat daar de clou ligt. Dieet en gezondheid hebben een moeizame relatie waar we gewoon nog niet helemaal achter zijn. Als veganist ben ik misschien bevooroordeeld, en ik ben in lichte mate 'fan' van de plant-based beweging. We doen allemaal aan cherry-picking. Maar persoonlijk heb ik vertrouwen in artsen op dit gebied, die echt jarenlange ervaring hebben, ook met het behandelen, begeleiden en volgen van mensen met uiteenlopende ziektebeelden. Maargoed ook die zullen op zeker moment niet 100% objectief zijn. Siberienne schreef:Ook de drempel waarbij het lichaam overgaat van verbranden van koolhydraten naar verbranden van vetten is verschillend, en dat verschilt van persoon tot persoon. Je wil mij trouwens echt niet meemaken op een koolhydraatarm dieet. Ik voelde me chaggerijnig en doodop.Maar hoe lang doe je dat dan? Want de eerste 3 weken is dat normaal. Dan zit je nog in de afkickfase. En dan valt dat te verwachten. Pas na die fase weet je hoe je er echt op reageert.
Siberienne schreef:Ik denk dat het gewoon niet zo simpel ligt. En dat daardoor de pro - contra stellingen zo stellig betrokken worden.Dat denk ik ook!
Mensen met erfelijk sterk verhoogd cholesterol hebben wel degelijk meer kans op vaatproblemen.
Mensen met laag cholesterol en/of statines hogere kans op kanker? Maar zijn die groepen dan verder volledig vergelijkbaar? Of zitten er in de groep met statine gebruikers die kanker krijgen bv ookrekatief meer rokers? Is dit oorzakelijk of statistisch?
Ik denk dat er veel te veel op 1 parameter wordt gefocused (cholesterol) terwijl er zoveel meer factoren zijn.
Wat betreft koolhydraat arm / overgewicht en beter voelen; dat zal niet alleen cholesterol zijn maar vooral effect op insuline en vermindering insuline resistentie. En insuline regelt ook vethuishouding. Diabetes is net zo goed een stoornis in vetregeling als in suikeregeling.
Interessant is oa onderzoek van Timothy Noakes. De man die ooit begon met koolhydraat stapeling is goed voor sporters tot nu totaal tegengestelde. Niet onomstreden figuur overigens. Maar ik denk wel een gezond kritische blik.
Tegenstrijdigheid is denk ik vooral omdat het hele systeem simpelweg nog niet goed genoeg doorgrond is. Niks is ook bijna zo ingewikkeld als voedingsonderzoek. Heel veel informatie over lange termijn effecten komen uit grote cohortstudies zoals bv de Framingham cohort studies. Maar dan heb je een statistisch verband wat nog anders is dan oorzakelijk. Ook leuk om te lezen is Martijn Katan die mooi studies kan fileren
pearlsofpassion schreef:Ik vind het trouwens wel opmerkelijk hoe iets waar we het bij onze huisdieren hier allemaal over eens zijn, nl dat hun natuurlijke voeding het beste is, bij onszelf, plots een onderwerp van discussie wordt...Haha ik ervaar het in de vegan wereld juist andersom. Wij (als vegans) willen zelf graag whole food plantbased eten (en sommigen liefst nog zonder olie, suiker, zout, noten en avocado, gaat mij ook iets te ver) maar de kat een zak gepureerde en gebakken maïs met bietenpulp en vitaminepreparaat laten eten is geoorloofd. Ik kan het ergens wel begrijpen en er zijn ook weinig vegan alternatieven maar ik kan me er niet helemaal in vinden. Zo onbewerkt mogelijk is nog altijd het beste, daar twijfel ik niet aan.
pearlsofpassion schreef:Ik vind het trouwens wel opmerkelijk hoe iets waar we het bij onze huisdieren hier allemaal over eens zijn, nl dat hun natuurlijke voeding het beste is, bij onszelf, plots een onderwerp van discussie wordt...Maar waar ervaar je dat dat een punt van discussie wordt? In dit topic??
Ligaa schreef:Dr. Greger onderbouwt alles met onderzoeken, niet altijd even recent helaas, maar heeft ook een achterban met wetenschappers en artsen met veel ervaring op dit gebied. Niet alleen op het gebied van literatuurstudie maar ook in de praktijk. Liegen ze dan allemaal?Ik ben te moe (en sta te koken - veganistisch trouwens
Ik heb geen idee wat de achtergrond is van de makers van de boeken die je noemt. Ik wil ze wel lezen maar er is zoveel informatie beschikbaar dat ik het soms niet meer weet.
Waar doelen de boeken vooral op trouwens? Is dat een soort van weerstand tegen statines, of ontkent het echt volledig de rol van cholesterol bij het ontstaan van hart- en vaatziekten? Heb je dat onderzoek over die hogere mortaliteit bij lager LDL-cholesterol zo bij de hand?
Ik vind het heel interessant, maar ik weet niet of we ooit het antwoord echt zullen vinden. Onderweg naar het antwoord kwam ik nog wel wat leuke dingen tegen die het verhaal wat meer nuanceren:
https://www.nhs.uk/news/heart-and-lungs ... t-disease/
https://www.docsopinion.com/2013/01/28/ ... erol-myth/
Ik weet niet of ze over dezelfde boeken gaan maar in ieder geval over dezelfde materie.
) om goed op je reactie te reageren. Ik ga dat morgen proberen te doen en dan ga ik ook je links lezen. Mocht je dat boek "de cholesterol mythe" willen lezen: ik kan het zo naar je toe sturen, heb alleen je email adres nodig!
