Kudde bewakingshonden

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Barfplaats

Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 10270
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaela » Za 31 Mar 2018, 11:56

*Monique schreef:En een doorsnee slecht gesocialiseerde broodfokker viervoeter niet?
Hoeft en mag niet onderschat worden uiteraard maar denk dat een doorsnee vh zijn maatregelen wel zal treffen


En dit is precies waarom ik geen vertrouwen heb in het inzetten van zelfstandige KBH. Deze opmerking geeft al aan hoe je de zelfstandigheid en fysieke mogelijkheid van een KBH die zonder zijn baas aan het werk is bij een kudde onderschat.

Want dat vergelijken met een slecht gesocialiseerde broodfokhond is echt appels met peren vergelijken. Dat is hetzelfde als zeggen dat de beet van een pitbull en een shihuahua toch eigenlijk hetzelfde is.
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 10270
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaela » Za 31 Mar 2018, 11:58

Toevoeging: hoe neemt die veehouder zijn verandwoording dan precies als hij een zelfstandig opererende hond van 60+ kilo bij zijn schapen achterlaat om de kudde te bewaken?

Oprechte vraag, want ik snap echt niet hoe de veehouder er precies voor kan zorgen dan de KBH alleen de wolf een kopje kleiner maakt en verder alles en iedereen met rust zal laten.
Gebruikersavatar
Kallista
5-sterren
Berichten: 540
Lid geworden op: Vr 15 Jul 2011, 08:23
Locatie: Belgie

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kallista » Za 31 Mar 2018, 12:13

Kaela schreef:Toevoeging: hoe neemt die veehouder zijn verandwoording dan precies als hij een zelfstandig opererende hond van 60+ kilo bij zijn schapen achterlaat om de kudde te bewaken?

Oprechte vraag, want ik snap echt niet hoe de veehouder er precies voor kan zorgen dan de KBH alleen de wolf een kopje kleiner maakt en verder alles en iedereen met rust zal laten.

Er is een groep op FB, met experten in KBH.
Hun zeggen dat een goeie hond geen probleem zal zijn.

Ikzelf heb daar geen ervaring in, en wil het ook niet uitproberen.
24/24 ophokken vind ik geen optie voor mijn dieren, afrasteringen zijn vaak de oplossing niet of het kost een godsvermogen (iemand had een berekening laten maken, en dan heb je het over 8000 euro per hectare) en dus zie ik persoonlijk geen andere mogelijkheden als stoppen met schapen houden.

Maar je kunt de vraag natuurlijk ook omdraaien, hoe gaan de verantwoordelijke instanties/overheid, die o.a.deze KBH als een van de geschikte maatregelen om vee te beschermen aanprijst hierin haar verantwoording nemen?
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 10270
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaela » Za 31 Mar 2018, 13:06

Kallista schreef:Er is een groep op FB, met experten in KBH.
Hun zeggen dat een goeie hond geen probleem zal zijn.

Ikzelf heb daar geen ervaring in, en wil het ook niet uitproberen.
24/24 ophokken vind ik geen optie voor mijn dieren, afrasteringen zijn vaak de oplossing niet of het kost een godsvermogen (iemand had een berekening laten maken, en dan heb je het over 8000 euro per hectare) en dus zie ik persoonlijk geen andere mogelijkheden als stoppen met schapen houden.

Maar je kunt de vraag natuurlijk ook omdraaien, hoe gaan de verantwoordelijke instanties/overheid, die o.a.deze KBH als een van de geschikte maatregelen om vee te beschermen aanprijst hierin haar verantwoording nemen?


Nou mijn vraag hoe iemand überhaupt verantwoording kán nemen als je een KBH in zijn eentje het werk laat doen waar hij voor bedoeld is, is net zo goed voor de instanties die dit aanraden bedoeld. Ik snap wel dat die hier niet antwoorden, maar het lijkt mij dat de veehouders die dit aangeraden krijgen, deze vraag wel stellen aan de instanties die dit aanraden.

En ik begrijp de onmogelijkheden van de andere oplossingen ook hoor. Zal ook heel erg aan de manier waarop je je dieren houdt liggen.
TomsBorders
5-sterren
Berichten: 786
Lid geworden op: Ma 29 Jun 2015, 18:51
Locatie: Den Haag

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor TomsBorders » Za 31 Mar 2018, 13:44

Kallista schreef:Ikzelf heb daar geen ervaring in, en wil het ook niet uitproberen.
24/24 ophokken vind ik geen optie voor mijn dieren, afrasteringen zijn vaak de oplossing niet of het kost een godsvermogen (iemand had een berekening laten maken, en dan heb je het over 8000 euro per hectare) en dus zie ik persoonlijk geen andere mogelijkheden als stoppen met schapen houden.


Werk je nu met flexnetten? Want dit topic heeft me een beetje aan het ontwerpen gezet om een module te maken om flexnetten relatief makkelijk te verhogen naar 1,6 meter hoogte zonder dat het extra lastig wordt met opzetten van de netten, een eenmalige investering die je steeds kan verplaatsen zeg maar.
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 14:11

Kaela schreef:En dit is precies waarom ik geen vertrouwen heb in het inzetten van zelfstandige KBH. Deze opmerking geeft al aan hoe je de zelfstandigheid en fysieke mogelijkheid van een KBH die zonder zijn baas aan het werk is bij een kudde onderschat.

Want dat vergelijken met een slecht gesocialiseerde broodfokhond is echt appels met peren vergelijken. Dat is hetzelfde als zeggen dat de beet van een pitbull en een shihuahua toch eigenlijk hetzelfde is.


Vanwaar het wantrouwen mbt het inzetten van een of meerdere KBH? Ze zijn er op gefokt maar als jij mensen kent die slechte ervaringen of wellicht heb je die zelf? Dan zou ik dat wel graag eens willen weten?
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 10270
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaela » Za 31 Mar 2018, 14:19

*Monique schreef:Vanwaar het wantrouwen mbt het inzetten van een of meerdere KBH? Ze zijn er op gefokt maar als jij mensen kent die slechte ervaringen of wellicht heb je die zelf? Dan zou ik dat wel graag eens willen weten?


De ervaring die ik heb, is hier al te lezen. De sarplaninac die de hond van een forumlid zo ongeveer verscheurd heeft. Yvette van Veldhuizen die behoorlijk pittig over ervaringen met haar owcharka's schrijft. Kim die heel duidelijk is in hoe haar mastif was. Rasbeschrijvingen. TV programma's.

En dat is misschien niet veel, maar ik zeg ook in het geheel niet dat ik de waarheid in pacht heb. Ik zeg ook niet dat het niet kan om in NL KBH in te zetten. Ik zeg dat hier heel zorgvuldig en verstandig mee omgegaan moet worden. Omdat het honden zijn die gefokt zijn om zelfstandig te beslissen tegen wat en wie de kudde bewaakt moet worden.

En sorry, hoe weinig directe ervaring ik dan ook heb, van een opmerking wat het verschil is met een slecht gesocialiseerde broodfokhond krijg ik dus heel ernstig de kriebels. Dat valt voor mij in dezelfde orde van grote als mensen met een vechthond die zeggen " maar ze zijn zooooo lieffffff, hij doet nooooooooit wat". Dat wekt dus gewoon geen vertrouwen.
Gebruikersavatar
Kallista
5-sterren
Berichten: 540
Lid geworden op: Vr 15 Jul 2011, 08:23
Locatie: Belgie

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kallista » Za 31 Mar 2018, 18:41

TomsBorders schreef:Werk je nu met flexnetten? Want dit topic heeft me een beetje aan het ontwerpen gezet om een module te maken om flexnetten relatief makkelijk te verhogen naar 1,6 meter hoogte zonder dat het extra lastig wordt met opzetten van de netten, een eenmalige investering die je steeds kan verplaatsen zeg maar.

Nee, geen flexnetten, alle weilanden vast afgerasterd met schapendraad op 1.10m en daarvoor en boven nog een stroomdraad.
In totaliteit een hoogte van 1,30 en 1,40, was eerst afgerasterd voor de paarden met 4 stroomdraden, en toen later de schapen kwamen nog een vaste schapendraad ervoor gezet.
Waarbij een vos natuurlijk door de mazen van de schapendraad kan, en een lam er ook gewoon doorheentrekt.

Tegen een wolf zou dat vlgs de huidige aanbevelingen meer als genoeg moeten zijn.
Gebruikersavatar
Kaio
5-sterren
Berichten: 7155
Lid geworden op: Za 20 Aug 2005, 12:01
Locatie: Duitsland

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaio » Zo 01 Apr 2018, 08:42

Ik heb ook hetzelfde soort bedenkingen bij kbh,. Nederland is toch wel een stukkie drukker bevolkt, er komen per uur wellicht meer mensen langs dan in andere landen per week....En veel van die mensen hebben ook honden bij zich.
En dan staat me inderdaad dat verhaal van de sarplaniac nog heel goed bij.
Hoe ga je het nl. Doen dat een kbh alleen wolven als gevaarlijk zal vinden en niet alle andere honden van maatje wolf? Of mensen die langs willen maar het pad er dicht langs loopt?
Of zou je ze in combinatie met netten de grenzen aan kunnen geven?
En ik geloof ook wel dat er verschil zit in de kbh, een pyr lijkt me wel wat gematigder wellicht gewoon omdat deze al veel langer ook als huishoud wordt gehouden
Gebruikersavatar
frodo quin
5-sterren
Berichten: 2093
Lid geworden op: Wo 28 Sep 2011, 23:06

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor frodo quin » Zo 01 Apr 2018, 14:40

Ik begrijp de nood om vee te beschermen tegen predatoren en ben het hier opzich wel mee eens. Als leek heb ik wel bedenkingen bij het houden van kuddebewakingshonden hiervoor.

Als de kbh het vee enkel verdedigen tegen diegenen die het vee proberen te doden (liefst zonder te doden als dit voldoende is), dan is er imo opzich geen probleem. Ook als de jager Boeffie van de buren is, want ik lees toch wel dat de meeste vee-doden van loslopende honden komen en niet van wolven.

Bij veel kbh rassen lijkt dit toch niet echt van toepassing met wat ik lees en dan is de enige manier om die honden te houden de boel hermetisch afsluiten zodat ze er niet uit kunnen, maareh, dan kunnen die predatoren er ook niet in en zijn ze dus overbodig, of ik zie iets verkeerd.

Ik ken niet genoeg van die rassen af om hier echt een mening over te hebben, maar voor zover ik weet is bv een pyrineër niet agressief voor iemand die geen slechte bedoelingen heeft, mits een goede opvoeding/socialisatie, dus mogelijks zijn er wel kbh die wel verantwoord ingezet kunnen worden.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om rustig en objectief het hele plaatje te bekijken en dan graag met meerdere en in samenwerking met experten en overheid. Mensen die in een (begrijpelijke) paniek reactie hun dieren proberen te beschermen en dan een middel kiezen die schadelijker is als de kwaal, daar vrees ik wel voor als ik de artikelen lees.
Siberienne
5-sterren
Berichten: 3400
Lid geworden op: Za 09 Jul 2016, 15:17

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Siberienne » Ma 02 Apr 2018, 11:00

Weet je, ik vind het gewoon eng. Ik loop met honden die slechte bedoelingen hebben en die eruit zien als wolfjes. Ik neem maatregelen om te voorkomen dat ze vee schaden (de lijn, zoveel mogelijk getraind op rustig gedrag, afstand nemen etc). Maar maakt die KBH dat onderscheidt? Of komt 'ie effe buurten. We gaan niet met ze naar (berg)gebieden waar kuddes lopen met KBH zonder herder. Ik wil dat risico niet lopen.

Ik loop wel graag in (beschermde) natuurgebieden met een aanlijnplicht. Da's makkelijk: minder kans op andere loslopende honden. Maar als ik dan in NL ook niet meer daar kan gaan wandelen omdat ik een kudde schapen tegen kan komen met KBH en zonder herder die in kan grijpen, dan wordt het voor mij wel erg lastig. OP dit moment staat er in ons natuurgebiedje weer een kudde schapen, achter een laag gaashekje. Mijn meneren lopen daar langs af maar wel vol interesse. Sommige van de schapen worden daar wat onrustig van. Wat als daar straks een KBH bij staat. Blijft die ook achter dat hekje?
En dan schrijven hier mens over "we moeten maar zien hoe het gaat" en "stadse mensen" en dan denk ik, ik woon en leef ook in dat buitengebied. En mijn honden mogen daar ook zijn. Ik loop daar meerdere keren per dag. Vaker dan een wolf en ik moet dat risico dan maar nemen dat mijn honden doodgebeten worden terwijl ze geen schade toebrengen. Ik vind toch echt dat die risico's zorgvuldig afgewogen moeten worden. En liever niet als "laten we het proberen" experimenten.
Lizzy
Moderator
Berichten: 61443
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Lizzy » Ma 02 Apr 2018, 12:58

frodo quin schreef:Ik begrijp de nood om vee te beschermen tegen predatoren en ben het hier opzich wel mee eens. Als leek heb ik wel bedenkingen bij het houden van kuddebewakingshonden hiervoor.

Als de kbh het vee enkel verdedigen tegen diegenen die het vee proberen te doden (liefst zonder te doden als dit voldoende is), dan is er imo opzich geen probleem. Ook als de jager Boeffie van de buren is, want ik lees toch wel dat de meeste vee-doden van loslopende honden komen en niet van wolven.

Bij veel kbh rassen lijkt dit toch niet echt van toepassing met wat ik lees en dan is de enige manier om die honden te houden de boel hermetisch afsluiten zodat ze er niet uit kunnen, maareh, dan kunnen die predatoren er ook niet in en zijn ze dus overbodig, of ik zie iets verkeerd.

Ik vind dit nogal een goede vraag. Ben dan ook heel benieuwd naar de antwoorden!

Ik ken niet genoeg van die rassen af om hier echt een mening over te hebben, maar voor zover ik weet is bv een pyrineër niet agressief voor iemand die geen slechte bedoelingen heeft, mits een goede opvoeding/socialisatie, dus mogelijks zijn er wel kbh die wel verantwoord ingezet kunnen worden.

Ik denk dat het vooral belangrijk is om rustig en objectief het hele plaatje te bekijken en dan graag met meerdere en in samenwerking met experten en overheid. Mensen die in een (begrijpelijke) paniek reactie hun dieren proberen te beschermen en dan een middel kiezen die schadelijker is als de kwaal, daar vrees ik wel voor als ik de artikelen lees.

Ik ken de Pyr ook niet super goed maar we hebben hier wel wat fokkers van Pyrs'sen gehad en die stonden niet bekend om hun hond-etende-eigenschappen.

Het is niet te hopen dat we in de buitengebieden zo meteen overlast krijgen van KBH-honden zoals we in de stad hebben met HR-honden :-X
Gebruikersavatar
pluk
5-sterren
Berichten: 3861
Lid geworden op: Za 23 Mar 2013, 15:01
Locatie: Nootdorp

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor pluk » Wo 11 Apr 2018, 11:54

Een ezel ipv een KBH. Ben benieuwd of dit werkt.

https://www.ad.nl/binnenland/ezels-moet ... ~a0bf17f3/
src_esther
5-sterren
Berichten: 1143
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2015, 16:11
Locatie: Waterland

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor src_esther » Wo 11 Apr 2018, 18:04

pluk schreef:Een ezel ipv een KBH. Ben benieuwd of dit werkt.

https://www.ad.nl/binnenland/ezels-moet ... ~a0bf17f3/

Hopelijk is het voldoende. Ik heb er wel het een en ander over gelezen. Beste werkt een ezel alleen (zielig) dat in de vroege jeugd (na speelse tijd) bij de kudde wordt geplaatst. En dan of gecastreerde ezelhengst (oen, vent, kluns) of merrie, waarbij de eerste het best schijnt te zijn.
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten