Kudde bewakingshonden

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Barfplaats

Lizzy
Moderator
Berichten: 61977
Lid geworden op: Ma 24 Mar 2003, 19:28
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Lizzy » Do 29 Mar 2018, 13:17

pike schreef:Ik vind een Pyreneër toch heel iets anders dan een Sarplaninac.

https://www.destentor.nl/ommen/deze-sch ... ~a59602af/


Ik ook. Zet gerust overal Pyrs'en neer, liever 2000 Pyrs'en dan 1 Sarplaninac.

En verder vind ik de kijk van dit artikel nuchter.
Gebruikersavatar
jasmijn
5-sterren
Berichten: 2099
Lid geworden op: Ma 03 Jan 2005, 18:18
Locatie: Purmerend

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor jasmijn » Do 29 Mar 2018, 14:08

Dat is mijn ervaring ook, de Pyreneër lijkt me in Nederland nog een ras wat goed te gebruiken is hier voor, ze blijven goed bij de kudden en zullen alleen ingrijpen als er echt een wolf op hun schapen jaagt.

Tijd geleden een filmpje gezien over schapenhouders die begonnen waren met pyreneëren maar door de hogen wolven druk heftiger rassen in zetten.
Een van de rassen waar ze het over hadden was de Hongaarse Kuvasz waar ze over vertelden dat die ook actief op jacht gingen naar wolven, dat lijkt me hier in Nederland dus echt zeker niet handig!

Maar een pureneër lijkt me hier meer dan voldoenden.
src_esther
5-sterren
Berichten: 1181
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2015, 16:11
Locatie: Waterland

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor src_esther » Do 29 Mar 2018, 19:04

pike schreef:Ik vind een Pyreneër toch heel iets anders dan een Sarplaninac.

https://www.destentor.nl/ommen/deze-sch ... ~a59602af/

Ze hebben het ook over de Maremmano en dat zijn geen lieverdjes. In Italië werd ons op het hart gedrukt toch vooral niet de auto uit te gaan en de ramen dicht te houden mochten we ze toevallig tegenkomen. De schaapsherder was de enige die bij ze in de buurt kon komen en dat betekende echt niet dat je wel met de schaapsherder mee kon om kennis te maken...
Gebruikersavatar
pike
5-sterren
Berichten: 8008
Lid geworden op: Di 30 Mei 2006, 19:53
Locatie: Harfsen

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor pike » Do 29 Mar 2018, 20:42

src_esther schreef:Ze hebben het ook over de Maremmano en dat zijn geen lieverdjes. In Italië werd ons op het hart gedrukt toch vooral niet de auto uit te gaan en de ramen dicht te houden mochten we ze toevallig tegenkomen. De schaapsherder was de enige die bij ze in de buurt kon komen en dat betekende echt niet dat je wel met de schaapsherder mee kon om kennis te maken...


Ik heb dus een keer een documentaire gezien waarin een Amerikaanse (USA) herder Maremmers uit Europa had gehaald om haar schapen te beschermen. En met die honden (ze had er drie) was echt niks mis. Ze deden hun werk perfect, en de filmploeg is weer heelhuids thuisgekomen :biggrin2: Dus dat zijn toch wel tegenstrijdige berichten. Maar ik heb ze zelf nooit ontmoet. Pyreneërs wel. En dat vind ik ronduit toffe honden.
src_esther
5-sterren
Berichten: 1181
Lid geworden op: Vr 16 Okt 2015, 16:11
Locatie: Waterland

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor src_esther » Do 29 Mar 2018, 20:57

pike schreef:Ik heb dus een keer een documentaire gezien waarin een Amerikaanse (USA) herder Maremmers uit Europa had gehaald om haar schapen te beschermen. En met die honden (ze had er drie) was echt niks mis. Ze deden hun werk perfect, en de filmploeg is weer heelhuids thuisgekomen :biggrin2: Dus dat zijn toch wel tegenstrijdige berichten. Maar ik heb ze zelf nooit ontmoet. Pyreneërs wel. En dat vind ik ronduit toffe honden.

Wij hadden ze rond de auto en ik begreep helemaal waarom we gewaarschuwd waren... Kan er natuurlijk heel goed aan liggen hoe ze opgevoed worden, niet door de mens maar door de roedel... De schaapsherder zag je bijna nooit, die kwam alleen af en toe de honden voeren, wat dan ook meteen de reden was dat ze hem niet opvraten...
Siberienne
5-sterren
Berichten: 3597
Lid geworden op: Za 09 Jul 2016, 15:17

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Siberienne » Do 29 Mar 2018, 21:36

src_esther schreef:Wij hadden ze rond de auto en ik begreep helemaal waarom we gewaarschuwd waren... Kan er natuurlijk heel goed aan liggen hoe ze opgevoed worden, niet door de mens maar door de roedel... De schaapsherder zag je bijna nooit, die kwam alleen af en toe de honden voeren, wat dan ook meteen de reden was dat ze hem niet opvraten...


Zou best kunnen, ik was ooit ergens waar een paar collies lagen waar je echt niet in de buurt kon komen, zo agressief. Maar die hadden in hun leven ook niks anders dan de geitenhouders en de geiten gezien in dat verlaten gebied. Ik was daar toevallig met de DA die me ook nadrukkelijk waarschuwde, hij kon er ook bijna niet bij komen.
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 07:05

dinky89 schreef:Krijg het gevoel dat deze boer er vrij laconiek mee om lijkt te gaan en alleen lijkt te kijken naar de wolf en niet naar mogelijk onschuldige slachtoffers :-X


Dat is ook de volgorde die we aan moeten houden vrees ik.......die wolf die komt en is er ook al. We kunnen in problemen denken OF we gaan kijken hoe en wanneer we ons gaan beschermen tegen deze predator. Die wolf heeft geen problemen. Die is alleen op zoek naar een leefgebied.
En deze beste Mike is wss laconiek maar dat is mi de meest voor de hand liggende oplossing om deze houding aan te nemen.
Gebruikersavatar
Kallista
5-sterren
Berichten: 546
Lid geworden op: Vr 15 Jul 2011, 08:23
Locatie: Belgie

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kallista » Za 31 Mar 2018, 10:21

Zijn de schapen dan ook geen onschuldige slachtoffers?

Wat mij enorm tegen de borst stuit is dat het gros van de (stads)mensen roept, ach, men krijgt toch een vergoeding voor de schapen, wat zeuren die schapenhouders nu...maar het gebeurt natuurlijk niet in hún achtertuin :-\
En het is ook (nog) niet hun fifi die opgevreten wordt. Veel van de nutsdierhouders zijn net zo goed gehecht aan hun dieren.

En als iemand dan de (aanbevolen nb!) maatregelen gaat treffen zijn dieren te beschermen dan is het ook weer niet goed, de KBH zijn gevaarlijk voor omstanders. Tja, wat moet je dan, je moet toch iets doen om je dieren te beschermen?

Snel oordelen zo, ik geloof dat het hier in het filmpje om Mike v.d.M gaat?
Nou, als er iemand verstand van honden heeft en besef heeft van het belang van een goeie socialisatie bij KBH dan is hij het wel. De mensen die hem kennen, of ooit aan het werk gezien hebben weten dat ook wel. Hij is daar zeker niet "laconiek" onder.
Dat is dus echt een verkeerd beeld wat je van hem hebt hoor...
Gebruikersavatar
Doranto
5-sterren
Berichten: 5176
Lid geworden op: Di 12 Jul 2011, 11:08
Locatie: Kaatsheuvel

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Doranto » Za 31 Mar 2018, 10:42

Kallista schreef:Zijn de schapen dan ook geen onschuldige slachtoffers?

Wat mij enorm tegen de borst stuit is dat het gros van de (stads)mensen roept, ach, men krijgt toch een vergoeding voor de schapen, wat zeuren die schapenhouders nu...maar het gebeurt natuurlijk niet in hún achtertuin :-\
En het is ook (nog) niet hun fifi die opgevreten wordt. Veel van de nutsdierhouders zijn net zo goed gehecht aan hun dieren.


En als iemand dan de (aanbevolen nb!) maatregelen gaat treffen zijn dieren te beschermen dan is het ook weer niet goed, de KBH zijn gevaarlijk voor omstanders. Tja, wat moet je dan, je moet toch iets doen om je dieren te beschermen?

Snel oordelen zo, ik geloof dat het hier in het filmpje om Mike v.d.M gaat?
Nou, als er iemand verstand van honden heeft en besef heeft van het belang van een goeie socialisatie bij KBH dan is hij het wel. De mensen die hem kennen, of ooit aan het werk gezien hebben weten dat ook wel. Hij is daar zeker niet "laconiek" onder.
Dat is dus echt een verkeerd beeld wat je van hem hebt hoor...

Hier ben ik het 200% mee eens! En het mag dan zogenaamd een natuurlijke dood zijn, het is zeker geen zachte dood voor de dieren, maar vaak een enorme lijdensweg en ze hebben geen schijn van kans, want kunnen geen kant op. Het zal je dier maar zijn :-\ Ik moet er niet aan denken dat een van mijn geiten dat zou overkomen....
Gebruikersavatar
dinky89
5-sterren
Berichten: 5778
Lid geworden op: Di 20 Nov 2012, 10:54

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor dinky89 » Za 31 Mar 2018, 10:51

Kallista schreef:Snel oordelen zo, ik geloof dat het hier in het filmpje om Mike v.d.M gaat?
Nou, als er iemand verstand van honden heeft en besef heeft van het belang van een goeie socialisatie bij KBH dan is hij het wel. De mensen die hem kennen, of ooit aan het werk gezien hebben weten dat ook wel. Hij is daar zeker niet "laconiek" onder.
Dat is dus echt een verkeerd beeld wat je van hem hebt hoor...


Ik ken de boer persoonlijk niet. Daarom geef ik aan dat ik in dat filmpje het GEVOEL krijg dat hij er laconiek mee om lijkt te gaan juist omdat ik niet weet wat de afwegingen zijn geweest.
Linksom of rechtsom, de wolf levert voor de schapenhouders in ieder geval flinke hoofdbrekens op....
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 10:58

Kallista schreef:Zijn de schapen dan ook geen onschuldige slachtoffers?

Wat mij enorm tegen de borst stuit is dat het gros van de (stads)mensen roept, ach, men krijgt toch een vergoeding voor de schapen, wat zeuren die schapenhouders nu...maar het gebeurt natuurlijk niet in hún achtertuin :-\
En het is ook (nog) niet hun fifi die opgevreten wordt. Veel van de nutsdierhouders zijn net zo goed gehecht aan hun dieren.

En als iemand dan de (aanbevolen nb!) maatregelen gaat treffen zijn dieren te beschermen dan is het ook weer niet goed, de KBH zijn gevaarlijk voor omstanders. Tja, wat moet je dan, je moet toch iets doen om je dieren te beschermen?

Snel oordelen zo, ik geloof dat het hier in het filmpje om Mike v.d.M gaat?
Nou, als er iemand verstand van honden heeft en besef heeft van het belang van een goeie socialisatie bij KBH dan is hij het wel. De mensen die hem kennen, of ooit aan het werk gezien hebben weten dat ook wel. Hij is daar zeker niet "laconiek" onder.
Dat is dus echt een verkeerd beeld wat je van hem hebt hoor...


En dan is het nog maar de vraag OF er wel een vergoeding komt?????? En wat dacht je van een vervolgschade? Kun je 9 van 10 keer naar fluiten omdat je niet de "juiste" regeltjes hebt gevolgd!
In ons geval in elk geval wel. Maar 1 dier en geen schaap, wel een Alpaca veulen van 6 weken oud waarbij bijna 100 % vast staat volgens sectierapport dat het hier om een aanval van de wolf gaat. Vergoeding??? Nada ...... niets
Opstallen? Ja kunnen wij doen met enkele geiten en alpaca's, maar wat te doen bij grote koppels die in natuurgebieden oid lopen.
Niet in problemen denken maar in oplossingen. En dat zou zeer zeker een KBH kunnen zijn, mits goed over nagedacht en nagevraagd. En zoals Mike het doet, kan ik zeer zeker achter staan!!
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 10:59

dinky89 schreef:Ik ken de boer persoonlijk niet. Daarom geef ik aan dat ik in dat filmpje het GEVOEL krijg dat hij er laconiek mee om lijkt te gaan juist omdat ik niet weet wat de afwegingen zijn geweest.
Linksom of rechtsom, de wolf levert voor de schapenhouders in ieder geval flinke hoofdbrekens op....


Niet alleen schapenhouders hoor. Houders van alle soorten vee (hobbymatig of bedrijfsmatig!!)
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 11:02

Siberienne schreef:Zou best kunnen, ik was ooit ergens waar een paar collies lagen waar je echt niet in de buurt kon komen, zo agressief. Maar die hadden in hun leven ook niks anders dan de geitenhouders en de geiten gezien in dat verlaten gebied. Ik was daar toevallig met de DA die me ook nadrukkelijk waarschuwde, hij kon er ook bijna niet bij komen.


Toch hebben die collies geen schijn van kans tegen een grote predator als de wolf. Collie heeft ander werk te doen! Hier kom je ook niet het erf op met mijn Cattledogs maar deze zijn gefokt op het drijven van groot vee en huis en haard te beschermen tegen indringers en niet tegen predators. Daar heb je echt een ander kaliber hond voor nodig!
Gebruikersavatar
Kaela
5-sterren
Berichten: 10385
Lid geworden op: Do 24 Mar 2011, 19:00
Contact:

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Kaela » Za 31 Mar 2018, 11:27

Ik begrijp volledig dat (hobby)veehouders het vreselijk vinden dieren aan de wolf te verliezen. Dat dier sterft een nare dood en de stress bij de andere dieren zal ook niet minimaal zijn.

Maar dat er vervolgens ook vraagtekens worden gezet bij KBH vind ik ook niet vreemd. Want voor mij staat nog steeds niet vast dat zulke honden veilig zullen zijn voor iedereen-behalve-de-wolf. En ik vind dat het "stadse publiek" echt wel recht van spreken heeft, als een wandeling buitenuit betekend dat je overgeleverd bent aan vrij lopende KBH die hun kudde ook tegen jou en jou viervoeter bewaken.

Maar dat is wel een als! Net zo goed is het zo, dat als deze honden veilig hun werk doen en zo van nut zijn voor de veehouders zonder maatschappelijk gevaar, dat prima is. Ik zie dat niet gebeuren in overvol Nederland, maar ik laat het tegendeel graag bewijzen. En dan is het mooi als die persoon uit het filmpje (ik heb niet gekeken en ik ken hem verder niet) daar een verstandige en deskundige pionier in is. En dan zou het mooi zijn als de mensen die hem volgen dit ook met verstand en deskundigheid doen.

Want het enige wat ik wil zeggen is: dat soort honden zijn echt geen doetjes en het kan vreselijke gevolgen hebben als dat uit de hand loopt.
*Monique
5-sterren
Berichten: 1916
Lid geworden op: Wo 26 Jul 2006, 09:41
Locatie: Beltrum

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor *Monique » Za 31 Mar 2018, 11:50

Kaela schreef:Ik begrijp volledig dat (hobby)veehouders het vreselijk vinden dieren aan de wolf te verliezen. Dat dier sterft een nare dood en de stress bij de andere dieren zal ook niet minimaal zijn.

Maar dat er vervolgens ook vraagtekens worden gezet bij KBH vind ik ook niet vreemd. Want voor mij staat nog steeds niet vast dat zulke honden veilig zullen zijn voor iedereen-behalve-de-wolf. En ik vind dat het "stadse publiek" echt wel recht van spreken heeft, als een wandeling buitenuit betekend dat je overgeleverd bent aan vrij lopende KBH die hun kudde ook tegen jou en jou viervoeter bewaken.

Maar dat is wel een als! Net zo goed is het zo, dat als deze honden veilig hun werk doen en zo van nut zijn voor de veehouders zonder maatschappelijk gevaar, dat prima is. Ik zie dat niet gebeuren in overvol Nederland, maar ik laat het tegendeel graag bewijzen. En dan is het mooi als die persoon uit het filmpje (ik heb niet gekeken en ik ken hem verder niet) daar een verstandige en deskundige pionier in is. En dan zou het mooi zijn als de mensen die hem volgen dit ook met verstand en deskundigheid doen.

Want het enige wat ik wil zeggen is: dat soort honden zijn echt geen doetjes en het kan vreselijke gevolgen hebben als dat uit de hand loopt.


En een doorsnee slecht gesocialiseerde broodfokker viervoeter niet?
Hoeft en mag niet onderschat worden uiteraard maar denk dat een doorsnee vh zijn maatregelen wel zal treffen
Barfplaats
Gesponsord bericht

Re: Kudde bewakingshonden

Berichtdoor Barfplaats


Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten