[Kaela]

Ook jij zegt dat aanleg belangrijk is en ja, paarden zijn voor veel mensen minder makkelijk te sturen omdat ze maar 1 uurtje per dag in de hand zijn.
Wat ik wil zeggen is dat ik zie dat er een aantal paarden zijn die hele heftige, temperamentvolle kinderen vererven. Wat ik graag zou zien is dat die vaderdieren minder gebruikt gaan worden omdat we ondertussen weten dat ze heftige karakters vererven. Maar als we die nu gaan klonen, die vader, blijft hij langer in de dekdienst (zijn genetisch profiel dan) en de vraag is of dat wenselijk is.

Ik heb nergens gezegd dat het klotepaarden zijn. In handen van een proffessional zijn het toppers. Maar ze komen vaak in handen van een amateur en dan gebeuren er helaas regelmatig ongelukken. Wil niet zeggen dat die amateur niet kan leren omgaan met dat paard, maar vaak is voor diegene zover is de lol er al wel af.

Mijn ideale plaatje zou zijn dat we, als we dan toch willen klonen, paarden niet alleen uitzoeken op uiterlijk maar vooral ook op karakter

Ik denk dat een belangrijke aanvulling om het te snappen is: juist een hengst die bekend staat om zijn moeilijke (te sensibele, te hoog niveau voor de gewone ruiter) nakomelingen is gekloond. Vanuit die kennis moet je bovenstaande lezen.

[Jantina]

Het is best simpel, als je kan autorijden betekend dat niet dat je met een formule 1 wagen om kunt gaan. Als je honden leuk vindt betekend dat niet dat ieder ras je past. Zo ook met paarden, geef mij een Friesje, ik kan niet omgaan met een topsport paard. Al vind ik ze super gaaf, ben ik stikjaloers op de meiden hier: het past me niet. Koop het dan ook niet! Helaas wil 'iedereen' toch nog steeds Anky worden en kopen ze paarden waar ze totaal niet mee om kunnen gaan. En dat ligt niet aan het karakter van het paard... Paarden voor iedereen geschikt... Ik moet er niet aan denken! Laat iedereen zelf kiezen, net als bij een hond!
Het paard waar jullie het over hebben: ik woon er 2 onder 1 kap mee en mijn zoontje van 2 loopt iedere dag zijn box in. Jullie kennen hem niet, het zijn geruchten die onterecht zijn. Helaas worden die vaak voor waarheid aangenomen maar hij verdient echt veel meer respect. Ik word er altijd erg droevig van. Kom maar eens langs. Helaas doen mensen dat te weinig, gewoon eens bij hengstenhouders kijken. Roddelen vinden ze dan weer heerlijk...
Terug naar het topic:
Klonen gebeurt trouwens bij paarden op behoorlijk grote schaal. Het is de experimentele fase ver voorbij.
@ Lizzy:
Wat wil je weten, vraag maar raak! Ten eerste: altijd welkom om het origineel en klonen te bekijken. We hebben ook meegewerkt aan tv programma's, we maken nergens een geheim van. Hoe het verder gaat: kort gezegd wordt er een simpel huidbiopt genomen van vaderdier. Cellen hieruit worden opgekweekt en in ons geval in de VS in een draagmoeder geplaatst. Veulens worden daar geboren, moeders en veulens worden vervolgens ingevlogen. En in ene hadden we quarterhorses! Moeders hebben ze gewoon maanden aan de voet gehad. De veulens zijn op een gegeven moment afgepeend en de moeders zijn terug gegaan. Moeders waren heeeel verschillend van karakter en dat hebben ze duidelijk door gegeven. In de omgang zijn ze anders. Ook nu ze gereden worden zie je verschil (ze worden door dezelfde amazone gereden). Maar zoals gezegd: kom ze gerust eens bekijken. Er wordt gewoon mee omgegaan, ze staan gewoon op stal, worden gereden, worden smerig in de wei, leven zich uit in de paddock: ze staan niet in een porceleinkast.

[Lizzy]

Oh mag dat?!?!?! Oh heel graag Jantina, ik kom heel graag eens kijken! Dat lijkt me echt super interessant! Ik stuur je een PB!

[Mieke L.]

Toen Borke net een paar weken overleden was, waren we bij een fokker die een zoon van
Verder denk ik dat een nieuwe hond niet een ander moet vervangen, maar zijn unieke eigen plaats in mijn leven verdient

Dit is precies waarom ik tegen klonen ben! Als kloon ben je er alleen maar omdat een ander zo goed was. Ik hou daar niet van. Nou zal een kloon van een hond of een paard daar zelf niet zo bij stilstaan maar in het geval van een mens lijkt het me echt vreselijk om een kloon te zijn! Gevoelsmatig ben ik gewoon tegen.

[Kaela]

Ik heb niet gezegd dat die hengst zelf een rotzak is en Hope ook niet. Het is een hengst die nakomelingen geeft die voor de gemiddelde ruiter gewoon veels te moeilijk zijn.

En dan kun je wel zeggen koop ze dan niet, maar dat is veel te kort door de bocht. Wil je de dressuur in, hoef je echt niet met een fries aan te komen. Zonder kwpn-er doe je niet mee. Ik ben het met hope eens, niets mis met het topsegment (en dus ook niets mis met de hengst in kwestie), maar het is totaal niet nodig om het gehele ras in dat topsegment neer te zetten. Doodzonde voor het ras, doodzonde voor de gewone ruiter. De gewone ruiter wil ook gewoon leuk dressuur rijden op een leuk dressuurpaard. En omdat we het hier over klonen hebben: doodzonde dat het klonen ingezet wordt om dat topsegment nog verder te specialiseren, in plaats van je ras weer meer all-round te maken zoals het eerder was.

Verder denkend: juist als je een ras divers houdt, hou je een breder scala aan liefhebbers. Dat is met honden en met paarden. Een paar toppers voor de fanatiekelingen, een mooi middensegment voor de middenmoot en een paar brave sukkels voor de minst kundigen (maar niet minder goede dierenliefhebbers, ik bedoel dan de angstige ruiter, de "ik hou veel van honden, maar ben geen trainer"). Niet elk ras heeft dit even hard nodig, maar op diverse vlakken is dit in te vullen. Bij herders op werklust, bij dalmaten op bewegingsbehoefte, bij teckels op eigenwijzigheid, bij paarden op sensibelheid enz. Ik verzin maar wat he, maar variatie maakt dat er voor ieder wat wils is. Bij dekreuen wordt hier al zo vaak verzucht "och iedereen rent die ene kampioen weer achterna". Dan verlies je die variatie. Niet alleen in genen, wat funest is, maar ook in je curve qua hoe het ras is. En sommige rassen zijn van zichzelf natuurlijk al heel specifiek in gedrag/bewegingsbehoefte/taken. Maar dan nog wil je variatie. Lijkt mij althans. Dus lijkt klonen mij nog funester als inteelt. Je levert op alle fronten aan variatie in.

[Lizzy]

Het is best simpel, als je kan autorijden betekend dat niet dat je met een formule 1 wagen om kunt gaan. Als je honden leuk vindt betekend dat niet dat ieder ras je past. Zo ook met paarden, geef mij een Friesje, ik kan niet omgaan met een topsport paard. Al vind ik ze super gaaf, ben ik stikjaloers op de meiden hier: het past me niet. Koop het dan ook niet! Helaas wil 'iedereen' toch nog steeds Anky worden en kopen ze paarden waar ze totaal niet mee om kunnen gaan. En dat ligt niet aan het karakter van het paard... Paarden voor iedereen geschikt... Ik moet er niet aan denken! Laat iedereen zelf kiezen, net als bij een hond!
Het paard waar jullie het over hebben: ik woon er 2 onder 1 kap mee en mijn zoontje van 2 loopt iedere dag zijn box in. Jullie kennen hem niet, het zijn geruchten die onterecht zijn. Helaas worden die vaak voor waarheid aangenomen maar hij verdient echt veel meer respect. Ik word er altijd erg droevig van. Kom maar eens langs. Helaas doen mensen dat te weinig, gewoon eens bij hengstenhouders kijken. Roddelen vinden ze dan weer heerlijk...
Terug naar het topic:
Klonen gebeurt trouwens bij paarden op behoorlijk grote schaal. Het is de experimentele fase ver voorbij.
@ Lizzy:
Wat wil je weten, vraag maar raak! Ten eerste: altijd welkom om het origineel en klonen te bekijken. We hebben ook meegewerkt aan tv programma's, we maken nergens een geheim van. Hoe het verder gaat: kort gezegd wordt er een simpel huidbiopt genomen van vaderdier. Cellen hieruit worden opgekweekt en in ons geval in de VS in een draagmoeder geplaatst. Veulens worden daar geboren, moeders en veulens worden vervolgens ingevlogen. En in ene hadden we quarterhorses! Moeders hebben ze gewoon maanden aan de voet gehad. De veulens zijn op een gegeven moment afgepeend en de moeders zijn terug gegaan. Moeders waren heeeel verschillend van karakter en dat hebben ze duidelijk door gegeven. In de omgang zijn ze anders. Ook nu ze gereden worden zie je verschil (ze worden door dezelfde amazone gereden). Maar zoals gezegd: kom ze gerust eens bekijken. Er wordt gewoon mee omgegaan, ze staan gewoon op stal, worden gereden, worden smerig in de wei, leven zich uit in de paddock: ze staan niet in een porceleinkast.

Nou, ik ben vooral benieuwd waarom paarden gekloond worden. Wat de toegevoegde waarde ervan is. Want is het nuttig, meer van hetzelfde? Qua genen dan he.

Hebben jullie meerdere veulens van 1 origineel staan? Dus je kunt dan ook nog zien hoe verschillend de verschillende klonen zijn? Ohw, waanzinnig interessant!!

[Jantina]

Maar als je met een Fries geen dressuur wilt rijden, wil je dus hoger mee doen en zoek je dus een paard met die potentie. Maar dat moet je wel aankunnen. Als jij dressuur gaat rijden koop je geen paard om te stranden in de m2. We willen minstens zz licht kunnen rijden over het gehele paarden leven gezien (als je geluk hebt, de meesten willen t binnen een paar jaar). Dus kopen ze iets wat dat moet kunnen, en hoe weet je dat? Door iets te kopen van een vader die het vererft. Dus die markt die jullie denken te zien, die is er volgens mij niet. Vrijwel niemand wil een gemiddeld dressuurpaard, we willen liefst allemaal een topper. En wie dat niet zoekt koopt een Gelder of een NRPS of tsja toch de Fries. Zo gaat het er in mijn ogen echt aan toe tegenwoordig.

[Lil]

Maar als je met een Fries geen dressuur wilt rijden, wil je dus hoger mee doen en zoek je dus een paard met die potentie. Maar dat moet je wel aankunnen. Als jij dressuur gaat rijden koop je geen paard om te stranden in de m2. We willen minstens zz licht kunnen rijden over het gehele paarden leven gezien (als je geluk hebt, de meesten willen t binnen een paar jaar). Dus kopen ze iets wat dat moet kunnen, en hoe weet je dat? Door iets te kopen van een vader die het vererft. Dus die markt die jullie denken te zien, die is er volgens mij niet. Vrijwel niemand wil een gemiddeld dressuurpaard, we willen liefst allemaal een topper. En wie dat niet zoekt koopt een Gelder of een NRPS of tsja toch de Fries. Zo gaat het er in mijn ogen echt aan toe tegenwoordig.

Ehhhhh heb kwpn, holsteiner en een Westfaler gereden. Heerlijke paarden! De Fries vond ik afgrijselijk en ben ik snel mee gestopt. Ik ben fan van Belgische herders en heb twee fantastische honden gehad. Maar wil echt niet naar de top (Boris stond als hond in de top; weet dus dat ik dat niet meer wil). Dus dan moet ik maar een ras (paard of hond) dat ik niet wil??? Omgedraaide wereld dat je rassen moet nemen die je niet wilt omdat de top het ras naar hun hand zet.

[Jantina]

Het gaat hier om de markt, dat is toch waar fokkers voor fokken. Die betalen geen 1000 euro voor sperma om vervolgens het paardje voor 1500 euro aan een recreant te verkopen. Dan zegt een fokker niet, gut heb ik goed gedaan! Nee dan denkt de fokker 'gelukkig wil iemand m nog... ' Anders dan bij een nest waar er meerdere geboren worden en men kan selecteren!

[Jantina]

Nou, ik ben vooral benieuwd waarom paarden gekloond worden. Wat de toegevoegde waarde ervan is. Want is het nuttig, meer van hetzelfde? Qua genen dan he.

Hebben jullie meerdere veulens van 1 origineel staan? Dus je kunt dan ook nog zien hoe verschillend de verschillende klonen zijn? Ohw, waanzinnig interessant!!

Ja er staan twee volwassen klonen.
Overigens is het best onlogisch om tegen klonen te zijn vanwege genetische diversiteit. Zo ongeveer iedere hengst van betekenis kan tot in eeuwigheid dekken, omdat er duizenden rietjes zijn ingevroren, meer dan een kloon ooit kan dekken (een sprong levert vele rietjes op namelijk). Dus wat de meerwaarde van een mannelijke kloon is? Dat moet je aan de mensen vragen die het geld er voor over hebben. ;-)

[Lil]

Het gaat hier om de markt, dat is toch waar fokkers voor fokken. Die betalen geen 1000 euro voor sperma om vervolgens het paardje voor 1500 euro aan een recreant te verkopen. Dan zegt een fokker niet, gut heb ik goed gedaan! Nee dan denkt de fokker 'gelukkig wil iemand m nog... ' Anders dan bij een nest waar er meerdere geboren worden en men kan selecteren!

Ja bij honden idem. Dus (even over honden gesproken, van paarden minder verstand) men fokt een topproduct en heeft 3 kopers daarvoor. Probleem is dat men 10 pups in een nest heeft en dus krijgen 7 mensen een Ferrari of Porsche terwijl ze slechts een dikke Mercedes of BMW aankunnen/ willen. Ik vind dat alles behalve ok. Loop dus er tegenaan dat ik geen Mercedes of BMW kan kopen. Ik heb de keus tussen een Ferrari of een Porsch en als ik dat niet wil heb ik de keuze tussen een Alto of Panda. Die wil ik dus niet ik wil het middensegment en met alle respect dat lijkt meestal onvindbaar. Fokkers willen alleen toppers, maar er zijn niet genoeg mensen voor alleen toppers. Er is ook middenmoot nodig, want als ik met het laagste segment moet doen heb ik geen zin erin. En ik denk dat het bij paarden idem is.

[Lizzy]

Ja er staan twee volwassen klonen.
Overigens is het best onlogisch om tegen klonen te zijn vanwege genetische diversiteit. Zo ongeveer iedere hengst van betekenis kan tot in eeuwigheid dekken, omdat er duizenden rietjes zijn ingevroren, meer dan een kloon ooit kan dekken (een sprong levert vele rietjes op namelijk). Dus wat de meerwaarde van een mannelijke kloon is? Dat moet je aan de mensen vragen die het geld er voor over hebben. ;-)

Volgens mij heb ik net de uitzending gezien! Waren er niet 3 ? (de derde werd genoemd maar kwam ook niet in beeld).

Die mannelijke klonen staan toch bij jullie? Kun jij me dat niet vertellen, wat de meerwaarde is voor jullie?

[Jantina]

Ja dat klopt, er zijn er 3 geboren. De uitzending met André Kuipers gezien? De meerwaarde was gewoon het doen en 'iets' willen behouden van deze topvererver. Maar interessanter is het om een merrie te klonen! Als je het mij vraagt.

@lil: het wordt gewoon niet meer algemeen geaccepteerd, de middenmoot fokken. Toevallig vandaag ALV. Bevriend fokker wist welke reu ik op mijn volgend nestje ga gebruiken. En die was schrijver op de Clubmatch waar hij een G kreeg. Of ik gek was. Nee. Ik heb deze reu gekozen vanwege zijn bloed, dat is punt 1. Heel interessant qua inteelt/verwantschap. En zijn karakter. En hij is gezond. Er gaan geen top showhonden uit geboren worden. Vrijwel zeker. Hij is niet waanzinnig mooi, zijn ouders dan weer wel. Ik houd er zelf niets van aan. Wat wil ik met dit nestje? Vrolijke, gezonde gezinshondjes waar heel veel mensen op wachten op de wereld zetten. Gewoon omdat ik het fokken ondanks alles gewoon superleuk vind. En dan doe je in de ogen van veel fokkers echt niet meer mee hoor.

[Siberienne]

Maar hoe zit het dan met levensverwachting van de gekloonde paarden en de gezondheid? Zie ook mijn eerdere opmerking mn over de telomeren. Wat is daarvan bekend bij gekloonde paarden? En hoe belangrijk wordt dat gevonden?

[Lizzy]

Ja dat klopt, er zijn er 3 geboren. De uitzending met André Kuipers gezien? De meerwaarde was gewoon het doen en 'iets' willen behouden van deze topvererver. Maar interessanter is het om een merrie te klonen! Als je het mij vraagt.

@lil: het wordt gewoon niet meer algemeen geaccepteerd, de middenmoot fokken. Toevallig vandaag ALV. Bevriend fokker wist welke reu ik op mijn volgend nestje ga gebruiken. En die was schrijver op de Clubmatch waar hij een G kreeg. Of ik gek was. Nee. Ik heb deze reu gekozen vanwege zijn bloed, dat is punt 1. Heel interessant qua inteelt/verwantschap. En zijn karakter. En hij is gezond. Er gaan geen top showhonden uit geboren worden. Vrijwel zeker. Hij is niet waanzinnig mooi, zijn ouders dan weer wel. Ik houd er zelf niets van aan. Wat wil ik met dit nestje? Vrolijke, gezonde gezinshondjes waar heel veel mensen op wachten op de wereld zetten. Gewoon omdat ik het fokken ondanks alles gewoon superleuk vind. En dan doe je in de ogen van veel fokkers echt niet meer mee hoor.

Ja, die uitzending heb ik gezien. Waarom vind je een merrie interessant?