[Angelique]

Uit emostandpunt bekeken denk ik dat je altijd teleurgesteld wordt aangezien je dingen van deze hond verwacht die niet waargemaakt zullen gaan worden. Op het grote geheel gezien hoeft dit geknutsel van mij niet.

[Martine-Tom]

Ik ben benaderd door een tv programma om hierover geinterviewd te worden, toen ik liet doorschemeren niet echt pro te zijn was de intresse van hun kant snel over
Meneer spiegelde ook voor dat ik dan exact dezelfde hond terug zou krijgen en hoe ik dat zou vinden.
Uhm meneer...nature v nurture enzo...ik geloof er niks van dat ik exact dezelfde hond terug krijg, dan zou hij ook dezelfde ervaringen op moeten doen, met dezelfde honden spelen, en ik zou zelfs dezelfde opvoeding moeten geven. En dat gaat never niet vliegen.
In potentie heb je dezelfde hond misschien maar in werkelijkheid is het gewoon een eigen individu dus neuh...voor mij hoeft het niet.
Zie er geen enkel voordeel in.

[Angelique]

Overigens denk ik dat de draagmoeder ook wel degelijk invloed heeft op de kloon. Dus zou je daar al mank gaan. Goed, blijft dus enkel een genetische stempel over. Nah, dan zoek ik wel een familielid als dat kan en zoniet...pech.

[Parelridder]

Uit emostandpunt bekeken denk ik dat je altijd teleurgesteld wordt aangezien je dingen van deze hond verwacht die niet waargemaakt zullen gaan worden. Op het grote geheel gezien hoeft dit geknutsel van mij niet.

+ 1

Ik zou van het maatje wat ik als perfect beleefd heb, maar die van voren af aan begint, onvermijdelijk verwachten dat we nóg meer/beter bereiken samen. Ik heb immers kunnen leren van de eerdere ervaring. Dat legt een giga druk op 'de kloon'. Vreselijk.
Buiten dat houd ik van al mijn maatjes, steeds weer om hun eigen kwaliteiten. Dat zou ik 'de kloon' ook gunnen..

[Lizzy]

Nee, dat geknutsel hoeft van mij ook niet... Dat is ook wat mij tegen staat en altijd tegen zou houden, al zou het 1000 euro kosten. Maar ik moet ook eerlijk bekennen dat ik van mijn honden best een kloon zou willen. Niet vanwege hun uiterlijk ofzo (hoewel daar niks mis mee is, hahaha) maar om wie ze zijn. Nou ja, een dochter(s) is ook niks mis mee natuurlijk

[Angelique]

Nee, dat geknutsel hoeft van mij ook niet... Dat is ook wat mij tegen staat en altijd tegen zou houden, al zou het 1000 euro kosten. Maar ik moet ook eerlijk bekennen dat ik van mijn honden best een kloon zou willen. Niet vanwege hun uiterlijk ofzo (hoewel daar niks mis mee is, hahaha) maar om wie ze zijn. Nou ja, een dochter(s) is ook niks mis mee natuurlijk

Daarom ben je ook fokker...omdat miniklonen zo leuk zijn.

[Hope]

Nee, dat geknutsel hoeft van mij ook niet... Dat is ook wat mij tegen staat en altijd tegen zou houden, al zou het 1000 euro kosten. Maar ik moet ook eerlijk bekennen dat ik van mijn honden best een kloon zou willen. Niet vanwege hun uiterlijk ofzo (hoewel daar niks mis mee is, hahaha) maar om wie ze zijn. Nou ja, een dochter(s) is ook niks mis mee natuurlijk

Maar juist dat karakter is niet zeker bij een kloon. Dus ik zou het lekker bij mini-kloontjes houden. Veel spannender ook als je niet weet wat het worden zal.

[Lizzy]

Maar juist dat karakter is niet zeker bij een kloon. Dus ik zou het lekker bij mini-kloontjes houden. Veel spannender ook als je niet weet wat het worden zal.

Hoe bedoel je dat precies? We hebben het toch over dieren die genetisch identiek zijn? Waarom zouden ze van karakter dan niet juist behoorlijk lijken?

[Parelridder]

Omdat je karakter voor een heel groot deel gevormd wordt door wat je mee maakt en daar heb je maar beperkt invloed op.. Rot ervaringen, in (extra) gevoelige periodes of juist super ervaringen in dito periodes, maken of breken.
En ook wij zelf veranderen, laat staan als we ons maatje al 'kennen', dus met een bepaalde verwachting er in stappen: van mijn eerste hond verwachtte ik dat hij nooit GGI zou kunnen, want dat kon een Flatcoated niet, dacht ik. En óóit hoopt ik een mooi KNJV-B diploma te halen, net als zijn ouders hadden. Sta je daar, op de leeftijd van net 1 jaar met en GGI en op de leeftijd van 1,5 met een KNJV-B van ca. 75/80.. Goh, ow.. jee, en nu?? Wij bereikten dat super relaxed, want álles wat hij deed vond ik knap, mijn verwachtingen lagen (relatief) laag. Hij lerde heel vel bij toeval, spelenderwijze zonder dat ik me realiseerde wat/dat hij hiermee trainde. dat kán ik niet emer, want mijn kennis is toegenomen, zowel over training als over wat een Flatcoated kan. Hoe kan een kloon van hem ooit hetzelfde worden, nog buiten de invloeden van overige ervaringen die hij op doet?

[Jantina]

Hoe bedoel je dat precies? We hebben het toch over dieren die genetisch identiek zijn? Waarom zouden ze van karakter dan niet juist behoorlijk lijken?

Heel groot deel moet opvoeding zijn. De klonen die hier staan zijn allemaal anders dan het origineel en anders dan elkaar. Ze hadden allemaal hun eigen draagmoeders.

[Hope]

Hoe bedoel je dat precies? We hebben het toch over dieren die genetisch identiek zijn? Waarom zouden ze van karakter dan niet juist behoorlijk lijken?

Omdat nature en nurture 2 verschillende dingen zijn. Wat er in zit moet er ook uit kunnen komen.
Stel de pup maakt een trauma door of de socialisatie gaat heel anders. Dan heb je kans op een hele bange poeperd ondanks dat "het origineel" dat niet was.

Het genetisch profiel is belangrijk natuurlijk. Een hond met een heldhaftige aanleg wordt niet snel een bange poeperd en andersom. Maar er zijn zoveel factoren belangrijk voor het karakter. Wat ze doormaken, hoe ze opgroeien, ongelukken, ziekten, begeleiding van de baas. Een identiek exemplaar van de hond die je nu hebt ga je gewoon niet krijgen. Niet qua uiterlijk en niet qua karakter. Het enige wat overblijft is het genetisch profiel. Dus stel je hondenras sterft bijna uit, of je hebt een dier met bijzondere kwaliteiten die je langer voor fokkerij wil inzetten, ook als het dier zelf al gestorven is. Sperma invriezen is leuk maar het raakt een keer op. Dan zou je erover kunnen denken om je hond te klonen voor het ras. Maar voor jezelf, om precies dezelfde hond te krijgen of houden... dat wordt een teleurstelling.

Maar ook voor het ras vind ik het vaak geen goed idee. De kans dat veel mensen voor die ene speciale hond kiezen is groot. Dan gaan ze zo'n dier ook nog klonen en wordt dat dier langer gebruikt. Op een gegeven moment zijn er steeds minder dieren te vinden die het gekloonde dier niet ergens in hun stamboom hebben zitten. Maar goed, ik ben dan ook echt een tegenstander van klonen.

[Martine-Tom]

Hoe bedoel je dat precies? We hebben het toch over dieren die genetisch identiek zijn? Waarom zouden ze van karakter dan niet juist behoorlijk lijken?

Buiten wat al genoemd word, als je Fritz of Frou als voorbeeld neemt...de ziekte van Bisc en daardoor de vele mensen die ze in handen hebben gehad om te flessen, de stress rondom moeder enz enz ook dat zal echt een groot aandeel in karaktervorming hebben gehad lijkt me. Als je ze nu zou klonen en de bevalling en kraamperiode van de draagmoeder loopt goed krijgen de pups al een volkomen andere start.

[Angelique]

Ik denk wel dat de basis van het karakter een heel end hetzelfde is. Dat kun je al bij gewone pups hebben dat ze qua karakter/gedrag 2 druppen een ouder of broer/zuster zijn. Ondanks dat ze dan ook nog bij een ander wonen.

Puur hypothetisch gezien denk ik dan ook wel dat je een behoorlijk spiegelbeeldje van je huidige hond zal krijgen, alleen als je de keuze voor een echt kloon maakt omdat je echt dezelfde hond wilt, dan ga je teleurgesteld worden.

[Parelridder]

Er is een heel interessant onderzoek geweest maar een-eiige tweelingen, samen opgegroeid, dezelfde omstandigheden dus (voor zover 2 levens gelijk kunnen zijn) waarvan één aan depressie is gaan leiden. Het DNA bleek verandert, dus op punten te zijn gaan verschillen!

[Angelique]

Er is een heel interessant onderzoek geweest maar een-eiige tweelingen, samen opgegroeid, dezelfde omstandigheden dus (voor zover 2 levens gelijk kunnen zijn) waarvan één aan depressie is gaan leiden. Het DNA bleek verandert, dus op punten te zijn gaan verschillen!

Ik vind dit in deze nou helemaal niet zo interessant. Nou, dan zat er verschil in, er zit altijd wel wat verschil in. Geloof dat we allemaal wel snappen hier dat opvoeding e.d. invloed heeeft op het wezen. Maar de basis zal toch een hele end hetzelfde zijn. Heeft een hond goede jachteigenschappen, zal de kloon die vast ook wel hebben. Net zoals de kans groot is als een pup van je hond met slecht de helft van de genen de eigenschappen al meeneemt.