[Syrae]

je snapt me denk ik niet helemaal... Misschien mijn overwegingen ook niet helemaal goed neergezet.

Maar laat maar.

[Kaela]

dan is het ontzettend zonde dat er voor die fokkers voor de gangbare pupkopers niet wat meer tamtam word gemaakt.

We hebben onze pup van Marktplaats. Nadat we besloten hadden een hond te willen zijn we eerst 2 maanden bezig geweest met uitzoeken wat voor hond. Een stabij via de rasverenigingen kost 800 euro, een bedrag wat we nogal hoog vonden, zeker aangezien we een gezinshond zochten, niet een showhond. Dus via Google gezocht naar stabij nestjes en dan kom je al snel op marktplaats uit. Ik heb geloof ik een maand lang alle nieuwe nestjes op marktplaats afgebeld voor ik iemand vond die me acceptabele antwoorden gaf op mijn vragen, de meeste stabijtjes van Marktplaats groeien echt op als erfhond in de schuur en dat wilden we niet. Mama was aanwezig, lieve hond met(a) gekeurde heupen. Pupjes in de keuken en een gelegenheidsnestje, geen broodfok.

Ook via Marktplaats kan je enigszins kritisch kijken en vragen, hoef je ook niet het eerste het beste pupje te nemen.

Tja als je criteria ligt op: niet in de schuur opgeroeien en lieve mama met goede heupjes, dan heb je wat mij betreft een heel ander beeld bij een "tussenfokker" dan ik dat heb.

Wat weet je van de vader? Van de opa's en oma's? Neven en nichten en eventuele broers en zussen? Weet jij (zeker!) hoeveel nesten mama voor en na jullie pup gehad heeft?
Een rondje kijken op de site van de stabijhoun maakt in 1 oogopslag duidelijk dat het ras ook kampt met ED, epilepsie, een bloedstollingsziekte, hardproblemen en een neurologische aandoening. Zijn de ouderdieren daarop getest? Weet je van deze ziektes hoe dat speelt in de lijn?

Dáárom betaal je 800 euro voor een pup. Niet omdat het een showhond is, maar omdat er getest wordt en gekeken naar wat voor ziektes er in lijnen voorkomen. En dan zeggen dat een goedkoper hondje uit een gelegenheidsnestje van een lieve mama met goede heupjes een betere keuze is, die gaat mij wat boven de pet.

[Syrae]

Tja als je criteria ligt op: niet in de schuur opgeroeien en lieve mama met goede heupjes, dan heb je wat mij betreft een heel ander beeld bij een "tussenfokker" dan ik dat heb.

Wat weet je van de vader? Van de opa's en oma's? Neven en nichten en eventuele broers en zussen? Weet jij (zeker!) hoeveel nesten mama voor en na jullie pup gehad heeft?
Een rondje kijken op de site van de stabijhoun maakt in 1 oogopslag duidelijk dat het ras ook kampt met ED, epilepsie, een bloedstollingsziekte, hardproblemen en een neurologische aandoening. Zijn de ouderdieren daarop getest? Weet je van deze ziektes hoe dat speelt in de lijn?

Dáárom betaal je 800 euro voor een pup. Niet omdat het een showhond is, maar omdat er getest wordt en gekeken naar wat voor ziektes er in lijnen voorkomen. En dan zeggen dat een goedkoper hondje uit een gelegenheidsnestje van een lieve mama met goede heupjes een betere keuze is, die gaat mij wat boven de pet.

Je hebt helemaal gelijk. Dat wisten we en is een risico wat we nemen. Maar bij verder lezen kom je er ook achter dat er steeds meer instabiele stabijtjes zijn, wat word afgedaan met een dat komt door een slechte socialisatie. Je leest over dna onderzoek voor de diversiteit van de geneuzel en over de krimp van het ras. Dat zijn bij mij allemaal alarmbellen die aangeven dat er binnen de officiële stamboom een te kort aan dna is.

We hebben nu een bijke, met wat meer rassen ingemengd dan alleen stabij. Hierdoor meer diversiteit en grotere kans op minder aangeboren erfelijke problemen. Hij lijkt het meest op een stabij vandaar dat ik hem zo noem. De meeste bijkes zijn echt nog erfhond, vandaar dat ik het stukje over opgroeien in de schuur noem, maar dat is uiteraard niet de enige vraag die we hebben gesteld geweest.

Voor we via mp zijn wezen zoeken hebben we gekeken naar asielen, herplaatsers, hebben we het halen van een hond uit het buitenland overwogen (is trouwens veel goedkoper, maar geld is niet de enige factor geweest( etc etc.

Ik moet erop vertrouwen dat de fokker me de waarheid heeft verteld over de gezondheid van de vader en zijn karakter. Dat is een proces geweest met telefoontjes, kennismaken en afgaan op je intuïtie. Mama heeft niet eerder nestjes gehad en gaat er zeker geen meer krijgen. Neven en nichten weten we inderdaad niets over, broers en zussen moeder komen uit een (voor zover ze weten) gezond nest.

Tot op heden pakt onze keuze zeer goed uit, we hebben een hele fijne stabiele en rustige hond die lief is voor de kinderen en mensen om zich heen, niet te groot is en gezond l. Onze belangrijkste eisen.

Waarom ik dit zo uitgebreid vertel is omdat ik wil illustreren dat je ook via mp je best kan doen een verantwoorde hond te vinden. Je krijgt via dna onderzoek en heupfotos geen garantie op een gezonde hond, je hebt minder kans op problemen. Genen kunnen altijd muteren waardoor er nieuwe problemen ontstaan en andersom, soms is een "fout" gen een blessing in disguise zoals bij sikkel cel anemie ( dragers van het gen voor sikkel cel anemie zijn veel minder vatbaar voor malaria, pas als je van beide ouders dat gen doorkrijgt ontstaan er problemen waardoor de ziekte ontstaat) door op grond van nog niet volledig begrepen dingen in dna honden uit te sluiten creëer je misschien weer nieuwe problemen.

Ik ga niet showen en fokken met mijn hond, en ik wil die eenzijdigheid in genetisch materiaal niet, mijn mam ziet het financiële plaatje niet zitten dus wij zijn tot een andere beslissing gekomen en hebben daar met eer en geweten naar proberen te handelen.

[Jantina]

Helemaal prima hoor, jouw verhaal. Maar wat ik dan niet snap. Als er zoveel mis is met het ras, distantieer je er dan helemaal van en zeg dat je een leuke kruising op MP heb gescoord. En zeg niet dat je een Friese Stabij hebt. En net zo min dat gezondheidstesten je geen garantie geven, geven de verhalen en blauwe ogen van een 'fokker' je die al helemaal niet.

Overigens is het bij de Teckels ook een drama hoor, die rasvereniging. Bij de BGV's vind ik het veel beter en is een pup via onze RV ook echt een serieus verantwoord gefokte pup. Maar ja dat is zo'n klein ras dat we allemaal elkaar kennen en ook controleren. En ons steekt het wel dat men toch naar de fokkers gaat die niet bij de RV zijn aangesloten. Maar mankeert pup wat en geeft fokker niet thuis dan komen ze in ene naar ons! En daar heb ik dan als lid van de gezondheidscommissie best moeite mee.

[Martine-Tom]

Je hebt helemaal gelijk. Dat wisten we en is een risico wat we nemen. Maar bij verder lezen kom je er ook achter dat er steeds meer instabiele stabijtjes zijn, wat word afgedaan met een dat komt door een slechte socialisatie. Je leest over dna onderzoek voor de diversiteit van de geneuzel en over de krimp van het ras. Dat zijn bij mij allemaal alarmbellen die aangeven dat er binnen de officiële stamboom een te kort aan dna is.

We hebben nu een bijke, met wat meer rassen ingemengd dan alleen stabij. Hierdoor meer diversiteit en grotere kans op minder aangeboren erfelijke problemen. Hij lijkt het meest op een stabij vandaar dat ik hem zo noem. De meeste bijkes zijn echt nog erfhond, vandaar dat ik het stukje over opgroeien in de schuur noem, maar dat is uiteraard niet de enige vraag die we hebben gesteld geweest.

Voor we via mp zijn wezen zoeken hebben we gekeken naar asielen, herplaatsers, hebben we het halen van een hond uit het buitenland overwogen (is trouwens veel goedkoper, maar geld is niet de enige factor geweest( etc etc.

Ik moet erop vertrouwen dat de fokker me de waarheid heeft verteld over de gezondheid van de vader en zijn karakter. Dat is een proces geweest met telefoontjes, kennismaken en afgaan op je intuïtie. Mama heeft niet eerder nestjes gehad en gaat er zeker geen meer krijgen. Neven en nichten weten we inderdaad niets over, broers en zussen moeder komen uit een (voor zover ze weten) gezond nest.

Tot op heden pakt onze keuze zeer goed uit, we hebben een hele fijne stabiele en rustige hond die lief is voor de kinderen en mensen om zich heen, niet te groot is en gezond l. Onze belangrijkste eisen.

Waarom ik dit zo uitgebreid vertel is omdat ik wil illustreren dat je ook via mp je best kan doen een verantwoorde hond te vinden. Je krijgt via dna onderzoek en heupfotos geen garantie op een gezonde hond, je hebt minder kans op problemen. Genen kunnen altijd muteren waardoor er nieuwe problemen ontstaan en andersom, soms is een "fout" gen een blessing in disguise zoals bij sikkel cel anemie ( dragers van het gen voor sikkel cel anemie zijn veel minder vatbaar voor malaria, pas als je van beide ouders dat gen doorkrijgt ontstaan er problemen waardoor de ziekte ontstaat) door op grond van nog niet volledig begrepen dingen in dna honden uit te sluiten creëer je misschien weer nieuwe problemen.

Ik ga niet showen en fokken met mijn hond, en ik wil die eenzijdigheid in genetisch materiaal niet, mijn mam ziet het financiële plaatje niet zitten dus wij zijn tot een andere beslissing gekomen en hebben daar met eer en geweten naar proberen te handelen.

Alles leuk en aardig maar dit heeft niks met de tussenfok te maken waar je het eerder over had.
Dit is gewoon een kruising, niks meer of minder als wat ik aan Tom heb.

Tussenfok is bijv ChantalKrijn die hier ook op bp zit, die fokt franse bulletjes, met boom, testen....en op een ander uitterlijk dan de showers omdat die gewoon ongezond zijn, dat is een tussenfokker zoals jij bedoelde, en ja daar betaal je meer voor als een kruisinkje.
Maar vraag haar voor de gein eens wat ze er voor doet, voor dat geld, of elke willekeurige andere fokker hier, er zitten er genoeg.
En van mij mag je hoor, maar noem het dan ook geen stabij, want het is niks meer of minder als een ouderwets vuilnisbakje

[Syrae]

Die tussenfokker heb ik als 1e pupkoper niet kunnen vinden. En ik heb gezocht echt!

En als ik onze Bolke een vuilnisbak noem dan roept iedereen hier (omgeving waar ik met de hond loop) dat het een stabij is, dus ik volg een beetje wat men (die hem ziet) zegt.

[Lizzy]

Die tussenfokker heb ik als 1e pupkoper niet kunnen vinden. En ik heb gezocht echt!

En als ik onze Bolke een vuilnisbak noem dan roept iedereen hier (omgeving waar ik met de hond loop) dat het een stabij is, dus ik volg een beetje wat men (die hem ziet) zegt.

Maar hoe ziet zo'n tussenfokker er dan uit volgens jou? Aan welke eisen moet die voldoen? Is iemand die naar shows gaat per definitie geen tussenfokker? En wat mag zo'n tussenfokker dan voor zijn pups vragen?

[dinky89]

Gelukkig is het bij de meeste van de rassen niet zo....
Nog steeds erg trots op mijn 'fitte' showkampioentjes en het zal me er ook niet van weerhouden om in te schrijven.
In elke sport heb je rotte vissen helaas.

Vorig weekend werden de door mij gefokte hondjes Reserve beste teef en de reu 3de in de openklasse op Crufts en daar ga ik me echt niet om schamen!

Gefeliciteerd!
Daar mag je zeker trots op zijn en dat is zeker niet iets waarvoor je je zou moeten schamen.....

[Lizzy]

Je hebt helemaal gelijk. Dat wisten we en is een risico wat we nemen. Maar bij verder lezen kom je er ook achter dat er steeds meer instabiele stabijtjes zijn, wat word afgedaan met een dat komt door een slechte socialisatie. Je leest over dna onderzoek voor de diversiteit van de geneuzel en over de krimp van het ras. Dat zijn bij mij allemaal alarmbellen die aangeven dat er binnen de officiële stamboom een te kort aan dna is.

We hebben nu een bijke, met wat meer rassen ingemengd dan alleen stabij. Hierdoor meer diversiteit en grotere kans op minder aangeboren erfelijke problemen. Hij lijkt het meest op een stabij vandaar dat ik hem zo noem. De meeste bijkes zijn echt nog erfhond, vandaar dat ik het stukje over opgroeien in de schuur noem, maar dat is uiteraard niet de enige vraag die we hebben gesteld geweest.

Voor we via mp zijn wezen zoeken hebben we gekeken naar asielen, herplaatsers, hebben we het halen van een hond uit het buitenland overwogen (is trouwens veel goedkoper, maar geld is niet de enige factor geweest( etc etc.

Ik moet erop vertrouwen dat de fokker me de waarheid heeft verteld over de gezondheid van de vader en zijn karakter. Dat is een proces geweest met telefoontjes, kennismaken en afgaan op je intuïtie. Mama heeft niet eerder nestjes gehad en gaat er zeker geen meer krijgen. Neven en nichten weten we inderdaad niets over, broers en zussen moeder komen uit een (voor zover ze weten) gezond nest.

Tot op heden pakt onze keuze zeer goed uit, we hebben een hele fijne stabiele en rustige hond die lief is voor de kinderen en mensen om zich heen, niet te groot is en gezond l. Onze belangrijkste eisen.

Waarom ik dit zo uitgebreid vertel is omdat ik wil illustreren dat je ook via mp je best kan doen een verantwoorde hond te vinden. Je krijgt via dna onderzoek en heupfotos geen garantie op een gezonde hond, je hebt minder kans op problemen. Genen kunnen altijd muteren waardoor er nieuwe problemen ontstaan en andersom, soms is een "fout" gen een blessing in disguise zoals bij sikkel cel anemie ( dragers van het gen voor sikkel cel anemie zijn veel minder vatbaar voor malaria, pas als je van beide ouders dat gen doorkrijgt ontstaan er problemen waardoor de ziekte ontstaat) door op grond van nog niet volledig begrepen dingen in dna honden uit te sluiten creëer je misschien weer nieuwe problemen.

Ik ga niet showen en fokken met mijn hond, en ik wil die eenzijdigheid in genetisch materiaal niet, mijn mam ziet het financiële plaatje niet zitten dus wij zijn tot een andere beslissing gekomen en hebben daar met eer en geweten naar proberen te handelen.

Aha. Dus zelf koop je ook niet bij tussenfokkers, ben je gewoon op zoek naar een leuke goedkope look-a-like. Ja nee, niks mis mee. Zo zijn er zoveel met je. En zoals je zelf al schrijft: ook jij krijgt met je kruising geen garantie op een gezonde hond. En nee, bij mij krijg je dat ook niet.

En hoewel het mijn eigen schuld is (ik heb tenslotte zelf dit topic geopend en geschreven dat er geen hoop meer is voor de rashond), is het ergens ook wel jammer dat alle rashondenfokkers nu over 1 kam worden geschoren. Want wat er nu geschetst wordt, dat rashondenfokkers die hun neus wel eens of vaker op een show laten zien eigenlijk slechte fokkers zijn. En dat is natuurlijk ook weer niet het geval.

Weet je hoeveel honden er op een 5 generatie stamboom staan? Dat zijn 62 honden. Ouders, opa's en oma's, overgrootouders, betovergrootouders en betbetovergrootouders. Heb jij wel eens naar je eigen stamboom gekeken? Kun jij mij vertellen of die 5 generatie voorouders van jou alle 62 in uitstekende gezondheid waren? Of dat er dood zijn gegaan aan ziektes zoals kanker? En dan zijn dit nog maar je voorouders. Heb je wel eens naar je tantes en ooms en neven en nichten en achternichten gekeken? Voor je het weet zit je zo aan 200 familieleden. Kun jij mij zeggen of deze allemaal gezond zijn, oud zijn geworden en niet aan gekke ziektes zijn dood gegaan?

Want links of rechtsom... Honden zijn zoogdieren. En ze kunnen ziek worden. En ze gaan dood.... Je kunt van niemand verwachten, niet van een kruisingfokker van Marktplaats en niet van een stamboomfokker dat zij alleen gezonde honden fokken. Dat gaat gewoon niet.... Jouw betovergrootouders hadden misschien wel 15 kinderen. Dat was toentertijd heel normaal. En die zijn echt niet, geloof me, allemaal gezond 90 jaar geworden.

Maar als rashondenfokker kan ik je wel zeggen dat ik van alle 62 honden in een 5 generatie stamboom weet hoe oud ze zijn geworden en waar ze aan dood zijn gegaan en hoe ze waren qua temperament. En dan weet ik dat ook van de nakomelingen van de reu. En ik weet het van nestbroers en zussen. En soms zelfs van halfbroers en zussen. Wij stambomenfokkers houden hele databases bij van alles dat we vinden aan informatie. En nee, niet alle 62 honden zijn 15 geworden en hadden briljant temperament. Maar dat kan ook niet, ga je eigen familie nog maar eens na. Maar we wikken en we wegen. En we zorgen ervoor dat we weten waar we op dubbelen (lijnteelt op doen). We kijken of er in bijv. een 5 generatie stamboom geen dubbele honden zitten die jong aan een (mogelijk) erfelijke ziekte zijn overleden of een extreem kut karakter hadden en dit door gaven aan hun nakomelingen, etc. etc. etc. Maar goed, dan nog he, dan nog kan het gebeuren dat ik een reu gebruik en hij op 6 jarige leeftijd dood neervalt aan een nare ziekte.... Dat kan met de vader van jouw hond gebeuren. Met de vader van mijn hond. Shit happens.

Maar wij fokkers verzamelen ons helemaal het apezuur aan informatie. We praten met fokkers over de hele wereld. We bellen ons helemaal scheel met allerlei mensen die wel eens een beetje wat meer zouden kunnen vertellen over hond X of Y of Z. En zo zijn we uren en uren bezig te onderzoeken wat voor vlees we in de kuip hebben. En dat kost heel veel tijd. En heel veel geld. En ik heb zo ZAT collega fokkers (even alleen binnen mijn ras) die met regelmaat een Godsvermogen uitgeven om precies DIE reu met DIE voorouders te gebruiken voor hun teef. In de hoop dat ze heerlijke gezonde mooie honden fokken. Waarmee ze ook in de toekomst weer een stapje verder mee kunnen.

Zijn het tussenfokkers? Welnee. Want zij en ik wil ook geen gespikkelde Duitse Dog fokken. We willen een Dalmaat fokken. Ik kom dan wel zelden op show, maar ik vind uiterlijk toch belangrijk. Zijn die serieus wel goed, fokkers die niet op uiterlijk letten? Als het mij geen reet uit maakt hoe de hond eruit ziet of dat ie zich wel als een Dalmaat gedraagt: dan kan ik net zo goed een leuk hondje van Marktplaats afhalen en de oh zo leuke reu van de buurman gebruiken. Ik doet een leuk HD testje en ik ben ineens een stikgoeie fokker. Dat scheelt me heel veel papierwerk (want alleen een buitenlandse reu met de DNA afstammingscontrole is al een totale ramp), dat scheelt me uren telefoneren en mailen en praten en het scheelt me vooral heel veel, echt heeeeeeeeeeeeeel veel geld.

Want nee, je betaald bij mij niet alleen 900 euro voor dat stamboompapiertje hoor. Je betaald bij mij dit bedrag voor een pup omdat ik er 3 jaar huiswerk aan heb gehad, aan mijn teef en het selecteren van de juiste reu. Omdat ik heel veel geld moet betalen voor de dekking (en in dit geval voor het importeren van sperma). En voor alle kosten er omheen (testen, reizen, hotelovernachtingen, etc). Omdat je levenslang bij mij terecht kan voor raad en daad, 7x24. Ik kan de fokkers van mijn honden echt midden in de nacht bellen. Letterlijk, zonder overdrijven. En je betaald niet eens voor het feit dat ik mijn pups afspeen met het beste van het beste en titer in plaats van dat ik er op 6 weken een enting in ros. Bijvoorbeeld.

En ja, ik geef ook garantie op erfelijke afwijkingen. Ik vind het echt prima dat jij 800 euro teveel vindt voor een pup. En ja, oh ja, fokkers verdienen ook echt wel eens geld aan hun nest. Maar vaker is het zo: de ene keer hebben ze eens een nestje dat niet teveel kost aan investering en de andere keer zijn ze weer bakken met geld kwijt voor een dekking. Stel ik geef nu 3500 euro uit om mijn teef drachtig te krijgen van een buitenlandse reu en zij blijft leeg: dan heb ik niks. Ja, 3500 euro verlies. En daar zeiken we dan niet over. En ja, dit gebeurd. En stel dat ik een keer mazzel heb en een reu van een bevriende fokker in NL mag gebruiken voor 600 euro en ik krijg 10 pups: dan verdien ik een paar duizend euro.

En krijg je bij de fokkers die ik hierboven beschrijf een gezondere hond dan die van jou? Nee. Ik heb meer dan mijn uiterste best gedaan langs alle kanten om gezonde fijne honden te fokken. En nee, dat lukt zeker niet altijd. Helaas. Ik zou dat best willen. Maar als je met levend materiaal bezig bent, kun je nou eenmaal geen garanties geven. Stel ik had 6 kinderen gekregen, had ik ook geen garantie gekregen. Voel ik mijzelf een minderwaardige fokker omdat ik ook op uiterlijk fok? Ach gut, ik heb echt wel eens ethische discussies met mezelf hoor. Maar gewoon maar wat vermeerderen voor marktplaats omdat het leuk is, is dat dan heel veel beter? We hebben zo allemaal onze agenda.

Maar waarmee ik dus maar wil zeggen: ja, er is heel veel mis in de rashondenfokkerij en ja er zijn honden die echt last hebben van zichzelf. En ik vind ook dat we daar keiharde discussies over moeten hebben. Maar we moeten ook niet doorslaan naar de andere kant en denken dat rashondenfokkers (of werkhondenfokker want ja ja, ook die selecteren zij het op andere kenmerken maar selectie is selectie) per definitie een stel gluiperige imbecielen zijn die alleen maar voor de show (of schapen drijven) fokken. Want dat is gewoon niet waar. Het zou wat dat betreft mooi zijn als we proberen dat aan te pakken wat aangepakt moet worden. Nu worden er gewoon bakken met stront (niet door hier hoor of door jou maar wel door mafklappers zoals bijv bij de rashondenwijzer) over alle rashondenfokkers uitgestort. Daar waar het niet goed gaat, gaat het niet goed. En dat moeten we aanpakken. Absoluut.

En echt, ook binnen de Stabij's zitten er fokkers die zich al jaren helemaal vierkant te pleuris vechten voor het goede! Excuseer mijn Frans. Dat jij ze niet hebt gevonden komt dan omdat je geen 800 euro uit wilde geven. Prima, maar er zijn dus beslist hele goede Stabijfokkers die voor het juiste vechten en het juiste doen.

[Syrae]

Lizzy, ik wil je absoluut niet beledigen en niet alleen jij maar alle fokkers als jij niet. Heus, ik weet dat die er zijn, maar zoals ik ook al eerder aangaf zitten er bij ons meerdere factoren waardoor we tot deze beslissing zijn gekomen. Ik denk dat het voor honden in het algemeen goed zou zijn als er een soort fok iets komt wat niet perse rashonden zijn, waar wel gekeken word naar verwantschap en ouders en ook naar gezondheid en karakter. Dat heb ik niet kunnen vinden dus dan gaan we kijken naar een ras wat qua karakter bij ons past. Vervolgens komen de uiterlijke eisen erbij en kwamen we op een stabij achtig uit.

En als ik zeker wist dat de stabij fokker die hier in de buurt woont, dit jaar een nestje krijgt, en waar ik met enige zekerheid een pup kon krijgen en die met net zoveel hart als jij voor zijn honden vecht, dan ja, zonder twijfelen had ik die pup genomen. Maar die garantie heb ik niet. Die moet ik dan ook geloven op z'n blauwe ogen over zijn toewijding. Ik moet erop vertrouwen dat hij een adequate dierenarts heeft gezien voor zijn testen en dat hij daar niet mee sjoemelt en dat hij inderdaad goed de stambomen heeft uitgeplozen. Das ook vertrouwen en intuïtie.

[Lizzy]

Lizzy, ik wil je absoluut niet beledigen en niet alleen jij maar alle fokkers als jij niet. Heus, ik weet dat die er zijn, maar zoals ik ook al eerder aangaf zitten er bij ons meerdere factoren waardoor we tot deze beslissing zijn gekomen. Ik denk dat het voor honden in het algemeen goed zou zijn als er een soort fok iets komt wat niet perse rashonden zijn, waar wel gekeken word naar verwantschap en ouders en ook naar gezondheid en karakter. Dat heb ik niet kunnen vinden dus dan gaan we kijken naar een ras wat qua karakter bij ons past. Vervolgens komen de uiterlijke eisen erbij en kwamen we op een stabij achtig uit.

En als ik zeker wist dat de stabij fokker die hier in de buurt woont, dit jaar een nestje krijgt, en waar ik met enige zekerheid een pup kon krijgen en die met net zoveel hart als jij voor zijn honden vecht, dan ja, zonder twijfelen had ik die pup genomen. Maar die garantie heb ik niet. Die moet ik dan ook geloven op z'n blauwe ogen over zijn toewijding. Ik moet erop vertrouwen dat hij een adequate dierenarts heeft gezien voor zijn testen en dat hij daar niet mee sjoemelt en dat hij inderdaad goed de stambomen heeft uitgeplozen. Das ook vertrouwen en intuïtie.

Ik vind het prima hoor, dat jij een look a like hebt gekocht. Begrijp me goed. Je moet dat helemaal zelf weten en je hoeft je ook niet te verantwoorden.

Maar het is natuurlijk onzin om een marktplaats look a like fokker met zijn HD papiertje wel te vertrouwen en een via de rasvereniging verbonden Stabij fokker niet. De toewijding van de look a like marktplaats fokker wel te vertrouwen en de toewijding van de aangesloten Stabijfokker niet. Dus die marktplaats fokker met look a like, die geloof je wel op zijn mooie blauwe ogen en die Stabij fokker via de RV niet? Sorry, maar dit slaat gewoon nergens op.

[dinky89]

Volgens mij was de bedoeling van het eerste bericht in dit topic om aan te kaarten dat een hond die qua gezondheid er slecht uit ziet niet zou mogen winnen op een show. Een voorbeeld waarbij een raskenmerk (in het geval van de herder de aflopende rug, bij een bull de afgeplatte neus) in het extreme wordt gebracht ten koste van de gezondheid van de betreffende hond........
En volgens mij zijn we het er allemaal over eens dat 'we' dat niet moeten willen. Natuurlijk fokt een fokker naar de rasstandaard en is uiterlijk daarbij een belangrijk kenmerk. Het gaat er om dat een raskenmerk niet doorschiet naar ongezonde honden wat bij sommige rassen wel lijkt te gebeuren met 'dank' aan de keurmeesters die zulke honden een grote show laten winnen......

[Syrae]

laat maar, er is te veel ruis en mijn boodschap komt niet door. Ik trek me uit dit topic terug.

[Lizzy]

laat maar, er is te veel ruis en mijn boodschap komt niet door. Ik trek me uit dit topic terug.

Nou jammer. Want nou begrijp ik dus niet wat je bedoelt..... En ik had er misschien van kunnen leren..... Maar goed, OK.

[Martine-Tom]

Lizzy, ik wil je absoluut niet beledigen en niet alleen jij maar alle fokkers als jij niet. Heus, ik weet dat die er zijn, maar zoals ik ook al eerder aangaf zitten er bij ons meerdere factoren waardoor we tot deze beslissing zijn gekomen. Ik denk dat het voor honden in het algemeen goed zou zijn als er een soort fok iets komt wat niet perse rashonden zijn, waar wel gekeken word naar verwantschap en ouders en ook naar gezondheid en karakter. Dat heb ik niet kunnen vinden dus dan gaan we kijken naar een ras wat qua karakter bij ons past. Vervolgens komen de uiterlijke eisen erbij en kwamen we op een stabij achtig uit.

En als ik zeker wist dat de stabij fokker die hier in de buurt woont, dit jaar een nestje krijgt, en waar ik met enige zekerheid een pup kon krijgen en die met net zoveel hart als jij voor zijn honden vecht, dan ja, zonder twijfelen had ik die pup genomen. Maar die garantie heb ik niet. Die moet ik dan ook geloven op z'n blauwe ogen over zijn toewijding. Ik moet erop vertrouwen dat hij een adequate dierenarts heeft gezien voor zijn testen en dat hij daar niet mee sjoemelt en dat hij inderdaad goed de stambomen heeft uitgeplozen. Das ook vertrouwen en intuïtie.

Maar hier zeg je toch 2 dingen, 1 is dat je eigenlijk een stabij wil en vind dat er tussenfokkers moeten zijn die stabijs fokken op gezondheid en karakter en niet op uiterlijk.
En het 2e is dat je vind dat er een soort van geregistreerde en gecontroleerde kruisingen gefokt zouden moeten worden.

Begrijp ik je dan goed?

Het 2e lijkt me lastig, waar ga je dan op testen?
stel mama is dalmaat x duitse herder en papa is beagle x teckel x malthezer, wat moet je dan testen, en wat zeggen de stambomen dan nog, veronderstel dat je die uitgeschreven zou hebben?
En zoals je zelf al aangaf, meeste mensen gaan toch voor een bepaald uiterlijk, een bepaald karakter, hoe zou je dat dan zien bij bovenstaand nestje, want ik denk dat daar erg weinig over te zeggen is, en dat dat ook lastig is. Ik wil graag een hond met will to please...zou kunnen met bovenstaande combi, maar als mijn pup toevallig erg beagle-ig uitvalt gaat het hem dat niet worden.
Mijn TOm is bijv een chi (3/4) en malthees (1/4) behalve het formaat is ie echt volledig chi, terwijl de 3 nestgenoten alle 3 volledig chi zijn qua uiterlijk, 2 chi qua karakter en 1 malthees qua karakter...
Tom weegt 7 kilo, 2 broers wegen rond de 3 kilo en zijn zusje weegt 1,3 kilo.
Hij is black and tan met greying, de kleinste is muisgrijs, de andere 2 weet ik niet...

En dan heb je het maar over 2 rassen in 1 hond, je weet dan totaal niet wat je krijgt.
En juist dat is met rassen dan weer fijn, binnen grenzen weet je wel wat je krijgt...