Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Laatste update pagina 13

Hier kunnen jullie lekker kletsen. Dit board is dus niet bedoeld voor serieuze voedings/gezondheidsvragen!

Moderators: Lizzy, Charlie Angel, eelke

Barfplaats
Gesponsord bericht
Jantina
5-sterren
Berichten: 4273
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3

Berichtdoor Jantina » Wo 10 Jun 2015, 14:37

Irta schreef:Hmm, ik weet van mensenbaby's die met een keizersnee geboren worden dat die daardoor een grote achterstand in de weerstandsopbouw oplopen... Neem aan dat dat bij honden niet anders zal zijn...

Hoe kom je aan die onzin wijsheid?
Gebruikersavatar
Sigbrid
4-sterren
Berichten: 349
Lid geworden op: Zo 24 Feb 2013, 20:53
Locatie: Marknesse

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3

Berichtdoor Sigbrid » Wo 10 Jun 2015, 14:44

Irta schreef:Hmm, ik weet van mensenbaby's die met een keizersnee geboren worden dat die daardoor een grote achterstand in de weerstandsopbouw oplopen... Neem aan dat dat bij honden niet anders zal zijn...

Heb na mijn 2 keizersnedes niks over zulke achterstanden gehoord ! Kregen ook gewoon borstvoeding trouwens , al was het maar de 1e 4 weken lang
Gebruikersavatar
boskat
5-sterren
Berichten: 1068
Lid geworden op: Za 30 Jul 2005, 13:48
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor boskat » Wo 10 Jun 2015, 15:53

Dit antwoord kreeg ik terug ,de kvv is niet onderzocht :


haemolytische Escherichia coli en

toename van alveolair?macrofagen

dit komt door rauw vlees staat ook in het sectie rapport.

Het vlees zelf is niet onderzocht.
Laatst gewijzigd door boskat op Wo 10 Jun 2015, 16:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: Di 01 Okt 2013, 16:54

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3

Berichtdoor Irta » Wo 10 Jun 2015, 16:19

Jantina schreef:Hoe kom je aan die onzin wijsheid?

ai, gevoelige snaar geraakt? ::)

Heb na mijn 2 keizersnedes niks over zulke achterstanden gehoord ! Kregen ook gewoon borstvoeding trouwens , al was het maar de 1e 4 weken lang

Borstvoeding helpt idd ook weerstand opbouwen. Toch is het zo dat een baby tijdens een "natuurlijke bevalling" bacterien van de moeder zeg maar overgedragen worden op het kind. Kinderen die via een keizersnede geboren worden missen deze bacterien, ze hebben een minder gevarieerde darmflora, en daardoor een mindere weerstand.
Mijati
4-sterren
Berichten: 392
Lid geworden op: Wo 18 Mar 2015, 19:00
Locatie: tussen de rivieren

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor Mijati » Wo 10 Jun 2015, 17:44

Escherichia coli is een gramnegatieve staafvormige bacterie en is een van de meest voorkomende facultatief anaërobe bacteriën in de dikke darmen van homoiotherme dieren, zoals zoogdieren en is nodig voor het verteren van voedsel. Het is een enterobacterie die vaak gebruikt wordt als model voor bacteriën in het algemeen. De bacterie is genoemd naar de Duitse microbioloog Theodor Escherich.

Gemiddeld komen zo'n tien miljard van deze bacteriën per dag via de ontlasting van de mens naar buiten en als E. coli (de gebruikelijke afkorting) in water wordt aangetroffen is dat dus een indicatie dat het water met uitwerpselen vervuild is.

Deze bacterie lijkt mij een kwestie van hygiëne. Natuurlijk kan kvv daarmee besmet zijn, als deze niet hygiënisch is verwerkt.

alveolair?macrofagen, over deze kan ik vooral vinden dat het bacteriën zijn die zich in de mondholte bevinden. Dus ook daarvoor geld, wat is de relatie tot kvv. Dan kom je weer op hygiëne.
fransbulletje
5-sterren
Berichten: 2146
Lid geworden op: Vr 07 Jan 2011, 18:22

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor fransbulletje » Wo 10 Jun 2015, 18:09

boskat schreef:Dit antwoord kreeg ik terug ,de kvv is niet onderzocht :


haemolytische Escherichia coli en

toename van alveolair?macrofagen

dit komt door rauw vlees staat ook in het sectie rapport.

Het vlees zelf is niet onderzocht.


Lijkt me toch dat je de conclusie dat het door rauw vlees komt pas kan trekken als je het vlees onderzocht hebt.
Gebruikersavatar
pearlsofpassion
Moderator
Berichten: 7974
Lid geworden op: Di 26 Jul 2011, 16:20
Locatie: Herzele (België)

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor pearlsofpassion » Wo 10 Jun 2015, 18:15

Mijati schreef:Escherichia coli is een gramnegatieve staafvormige bacterie en is een van de meest voorkomende facultatief anaërobe bacteriën in de dikke darmen van homoiotherme dieren, zoals zoogdieren en is nodig voor het verteren van voedsel. Het is een enterobacterie die vaak gebruikt wordt als model voor bacteriën in het algemeen. De bacterie is genoemd naar de Duitse microbioloog Theodor Escherich.

Gemiddeld komen zo'n tien miljard van deze bacteriën per dag via de ontlasting van de mens naar buiten en als E. coli (de gebruikelijke afkorting) in water wordt aangetroffen is dat dus een indicatie dat het water met uitwerpselen vervuild is.

Deze bacterie lijkt mij een kwestie van hygiëne. Natuurlijk kan kvv daarmee besmet zijn, als deze niet hygiënisch is verwerkt.

alveolair?macrofagen, over deze kan ik vooral vinden dat het bacteriën zijn die zich in de mondholte bevinden. Dus ook daarvoor geld, wat is de relatie tot kvv. Dan kom je weer op hygiëne.



Wat je zegt over E. coli is correct. In het algemeen.  Das wat ik in mijn eerder bericht ook aangaf.
Maar haemolytische E. coli's worden als pathogeen gezien.  Dat onderscheid maakten wij in het labo ook.  Haemolytische is ziek dier, niet haemolytische is in de darmen normaal. In de longen horen geen van beide voor te komen.
Het is echter niet zo dat een haemolytische bij een gezond dier dus in de darm voorkomt en dit enkel een kwestie van besmetting met uitwerpselen is.  Dit is wel degelijk een ziektekiem die darminfectie's geeft (zoals vb salmonella, kwestie dat iedereen mee is ;) ) en al eens geassocieerd wordt met rauw vlees. In gezond vlees hoort deze uiteraard niet te zitten, maar dat geldt ook voor salmonella. En ons vlees is nu eenmaal niet erg proper door de manier waarop het gekweekt, geslacht en verwerkt wordt.
Ook hier geldt dat jonge en kwestbare dieren (of mensen) hier erg ziek tot doodziek van kunnen worden, terwijl gezonde volwassen dieren meestal geen last krijgen.  Diarree bij jonge pups kan al eens gelinkt zijn met haemolytische E. coli.
Heel zelden sterft hier ook een kind van.  Dan staat de hele wereld weer op zijn kop over rauw vlees voor menselijke consumptie... 
Esthertjuh
4-sterren
Berichten: 316
Lid geworden op: Zo 08 Feb 2009, 14:18
Locatie: Eindhoven
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3

Berichtdoor Esthertjuh » Wo 10 Jun 2015, 18:31

Jantina schreef:Hoe kom je aan die onzin wijsheid?


Zie onder andere hier: http://www.nu.nl/gezondheid/3547261/keizersnede-zet-immuunsysteem-baby-achterstand.html
Het gaat met name om allergieën. 
Gebruikersavatar
boskat
5-sterren
Berichten: 1068
Lid geworden op: Za 30 Jul 2005, 13:48
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor boskat » Wo 10 Jun 2015, 18:50

fransbulletje schreef:Lijkt me toch dat je de conclusie dat het door rauw vlees komt pas kan trekken als je het vlees onderzocht hebt.

Dat vind ik ook inderdaad
Gebruikersavatar
Irta
4-sterren
Berichten: 425
Lid geworden op: Di 01 Okt 2013, 16:54

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3

Berichtdoor Irta » Wo 10 Jun 2015, 19:06

Esthertjuh schreef:Zie onder andere hier: http://www.nu.nl/gezondheid/3547261/keizersnede-zet-immuunsysteem-baby-achterstand.html
Het gaat met name om allergieën.

Maar wat met betrekking tot deze casus van belang is, lijkt mij, is dat de baby (hondenbaby's in dit geval dus) tijdens de geboorte oa e.coli en enterococcen binnenkrijgt... Lees ook hier, bijvoorbeeld http://www.groeisprong.nl/baby-en-kind/ ... darmflora/
Gebruikersavatar
boskat
5-sterren
Berichten: 1068
Lid geworden op: Za 30 Jul 2005, 13:48
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor boskat » Wo 10 Jun 2015, 19:51

pearlsofpassion schreef:Wat je zegt over E. coli is correct. In het algemeen.  Das wat ik in mijn eerder bericht ook aangaf.
Maar haemolytische E. coli's worden als pathogeen gezien.  Dat onderscheid maakten wij in het labo ook.  Haemolytische is ziek dier, niet haemolytische is in de darmen normaal. In de longen horen geen van beide voor te komen.
Het is echter niet zo dat een haemolytische bij een gezond dier dus in de darm voorkomt en dit enkel een kwestie van besmetting met uitwerpselen is.  Dit is wel degelijk een ziektekiem die darminfectie's geeft (zoals vb salmonella, kwestie dat iedereen mee is ;) ) en al eens geassocieerd wordt met rauw vlees. In gezond vlees hoort deze uiteraard niet te zitten, maar dat geldt ook voor salmonella. En ons vlees is nu eenmaal niet erg proper door de manier waarop het gekweekt, geslacht en verwerkt wordt.
Ook hier geldt dat jonge en kwestbare dieren (of mensen) hier erg ziek tot doodziek van kunnen worden, terwijl gezonde volwassen dieren meestal geen last krijgen.  Diarree bij jonge pups kan al eens gelinkt zijn met haemolytische E. coli.
Heel zelden sterft hier ook een kind van.  Dan staat de hele wereld weer op zijn kop over rauw vlees voor menselijke consumptie... 

Maar als de moeder deze bacterien al had ,heeft ze de pups daarmee besmet,ongeacht waar het door komt,denk ik?
Ze hebben de kvv niet onderzocht ,is dan ook niet te bewijzen dat het daar van komt.
Dat had ik dan als fokker zijnde toch ook zeker willen weten,omdat je in de toekomst toch nog nestjes wilt krijgen neem ik aan?



Gebruikersavatar
EliScooby
5-sterren
Berichten: 2442
Lid geworden op: Wo 14 Mar 2012, 20:41
Locatie: Vollenhove

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor EliScooby » Wo 10 Jun 2015, 20:39

Jantina schreef:Hoe kom je aan die onzin wijsheid?


Esthertjuh schreef:Zie onder andere hier: http://www.nu.nl/gezondheid/3547261/keizersnede-zet-immuunsysteem-baby-achterstand.html
Het gaat met name om allergieën.

Dan zal het vast iets van de laatste jaren zijn. Mijn zus is slechts licht allergisch voor noten en katten, ik voor zon/warmte en mijn zusje niet. Wij zijn alledrie met keizersnede ter wereld gekomen.
Jantina
5-sterren
Berichten: 4273
Lid geworden op: Do 22 Jan 2009, 14:25

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor Jantina » Wo 10 Jun 2015, 20:58

Ach ja, mijn kind heeft ook nergens last van gelukkig. Hij is snel na zijn geboorte in een huis gekomen met Vers gevoerde honden. En blijkbaar dus enge bacteriën. Die weerstand zit wel goed.
Fido
5-sterren
Berichten: 1947
Lid geworden op: Zo 15 Jan 2006, 12:32
Locatie: Heiloo
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor Fido » Do 11 Jun 2015, 08:51

Mijati schreef:Escherichia coli is een gramnegatieve staafvormige bacterie en is een van de meest voorkomende facultatief anaërobe bacteriën in de dikke darmen van homoiotherme dieren, zoals zoogdieren en is nodig voor het verteren van voedsel. Het is een enterobacterie die vaak gebruikt wordt als model voor bacteriën in het algemeen. De bacterie is genoemd naar de Duitse microbioloog Theodor Escherich.

Gemiddeld komen zo'n tien miljard van deze bacteriën per dag via de ontlasting van de mens naar buiten en als E. coli (de gebruikelijke afkorting) in water wordt aangetroffen is dat dus een indicatie dat het water met uitwerpselen vervuild is.

Deze bacterie lijkt mij een kwestie van hygiëne. Natuurlijk kan kvv daarmee besmet zijn, als deze niet hygiënisch is verwerkt.

alveolair?macrofagen, over deze kan ik vooral vinden dat het bacteriën zijn die zich in de mondholte bevinden. Dus ook daarvoor geld, wat is de relatie tot kvv. Dan kom je weer op hygiëne.


Nog even een aanvulling. Het is een onderschrift van een zeer recent ontlastingsonderzoek uit onze kliniek. Deze hond was positief. Ik ga nog even uitzoeken welk voer deze hond krijgt (geen CarnVoer dat weet ik wel maar of de hond rauw of brok gevoerd is moet ik nog achteraan).
1)   
E.coli is a major component of the normal intestinal flora. In contrast to
other species, in cats and dogs there is no routine method known which
recognizes the pathogenic strains among E.coli. However, cert

Het hoort in de darm te zitten! Maar het hoort geen haemolytische vorm te hebben, dat is gevaarlijk.
Dat het door het vlees komt volgens sectie rapport geloof ik niet. Dat is alleen vast te stellen door het gegeven vlees te laten onderzoeken. Én dat is niet gebeurd.

De merken KVV waar het omgaat is mij medegedeeld. Ik heb deze gegevens gevraagd ivm ons eigen registratie van ruim zes jaar aan patiënten/ klachten en voeding. Dit begint een aardig beeld op te leveren. Da Plantinga heeft hier veel interesse in. Prima maar is kennis die wij gebruiken én gaan gebruiken.
Ik wil alleen kwijt dat één vd merken totaal geen vertrouwen van mijn kant krijgt. Waarvan ik nooit van zijn leven durf te beweren dat dit voorval niet door het geven van dit merk rauwe voeding is gekomen. Integendeel hét kan best wel de oorzaak zijn maar dat zullen we nooit weten aangezien de voeding NIET onderzocht is!!!
Gebruikersavatar
boskat
5-sterren
Berichten: 1068
Lid geworden op: Za 30 Jul 2005, 13:48
Contact:

Re: Vraag over vleesbacterie in versvlees,kvv??? Update op pag 3 update op pag 7

Berichtdoor boskat » Do 11 Jun 2015, 09:05

De merken KVV waar het omgaat is mij medegedeeld. Ik heb deze gegevens gevraagd ivm ons eigen registratie van ruim zes jaar aan patiënten/ klachten en voeding. Dit begint een aardig beeld op te leveren. Da Plantinga heeft hier veel interesse in. Prima maar is kennis die wij gebruiken én gaan gebruiken.
Ik wil alleen kwijt dat één vd merken totaal geen vertrouwen van mijn kant krijgt. Waarvan ik nooit van zijn leven durf te beweren dat dit voorval niet door het geven van dit merk rauwe voeding is gekomen. Integendeel hét kan best wel de oorzaak zijn maar dat zullen we nooit weten aangezien de voeding NIET onderzocht is!!!
[/quote]

Dat is erg jammer dat het voer niet onderzocht is,het kan de oorzaak zijn ,maar de conclusie op het sectierapport is nu uit de duim gezogen ,dat vind ik eigenlijk nog kwalijker!
Barfplaats
Gesponsord bericht

Terug naar “Bar-plaats”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Laika en 11 gasten