[Envie]

Ik ben heel benieuwd hoe jullie een fokker kiezen wanneer jullie een pup zoeken.  Welke eisen stellen jullie?

[Roosjes3]

Wat een vraag!  Ik denk dat ik behoorlijk veel eisen stel aan de fokker van onze toekomstige pup. Als het allemaal goed gaat, willen we er in het najaar van 2014 één bij gaan nemen. Er zijn verschillende rassen die ik leuk vind, maar ik laat zelfs de raskeuze uiteindelijk afhangen van de fokkers die ik kan vinden.

Dingen die ik belangrijk vind:
- De fokker heeft zich verdiept in de verschillende bloedlijnen van het ras en kijkt verder dan 5 generaties terug om een beeld te krijgen van de afstamming van zowel het teefje als de dekreu. Daarbij wordt ook gekeken naar inteelt/ lijnteelt en outcross in de afstamming. Vervolgens wil ik alleen een pup uit een outcross combinatie (of een zo laag mogelijk inteeltcoëfficiënt).
- Logischerwijs moeten beide ouders getest zijn op alle veelvoorkomende erfelijke aandoeningen.
- Bij het maken van de reu/teef combinatie wordt ook gelet op karaktereigenschappen. Deze hoeven van mij niet perfect te zijn, maar in tenminste één van de ouders wil ik een stabiel karakter zien (zonder angstig of hypergedrag). Het liefst ontmoet ik ook allebei de ouders.
- Socialisatie vind ik heel belangrijk. Gelukkig zijn de meeste fokkers het daar mee eens 
- Ik wil dat de fokker vers voert en het liefst zou ik een fokker vinden die akkoord gaat met het titeren van mijn pup ipv daar simpelweg bij 6 weken een vaccinatie in te jassen.
- De fokker durft zich openlijk uit te spreken over gebreken in het ras en in de fokteef/ reu. Ik ben realistisch en besef me dat er geen perfecte honden bestaan. Maar ik wil dat de fokker zich daarvan bewust is en deze gebreken meeneemt in het selecteren van een passende reu voor de teef. Ook wil ik openheid over problemen in eerdere nesten.

Garantie op gezondheid zal geen enkele fokker kunnen geven. Maar bewuste keuzes maken en deze kunnen verantwoorden kan wel en dit zijn dan ook mijn eisen.

Qua uiterlijk heb ik geen eisen. Ik kies al voor een bepaald ras. Specifieke uiterlijke kenmerken vind ik niet belangrijk. Gezondheid en karakter wel.

[Envie]

Leuk !! Een fokker mag gerust ook eisen aan mij stellen, zou ik zelf ook doen 

Ik wil zelf ook weten waarom de fokker zelf ooit voor dit ras heeft gekozen en hoe actief hij/zij met eigen hond is. En wil ik weten hoe het contact met vorige nestjes is. Hoe volgen ze hun nakomelingen.
Natuurlijk ook hoe het met de gezondheid binnen de lijnen zit en waarom ze juist met deze combinatie fokken.
Daar moet een fokker enthousiast op reageren  ook dat nog !

[Roosjes3]

Leuk !! Een fokker mag gerust ook eisen aan mij stellen, zou ik zelf ook doen

Ik wil zelf ook weten waarom de fokker zelf ooit voor dit ras heeft gekozen en hoe actief hij/zij met eigen hond is. En wil ik weten hoe het contact met vorige nestjes is. Hoe volgen ze hun nakomelingen.
Natuurlijk ook hoe het met de gezondheid binnen de lijnen zit en waarom ze juist met deze combinatie fokken.
Daar moet een fokker enthousiast op reageren ook dat nog !

Ja hoor, fokkers met eisen vind ik ook alleen maar spreken van liefde voor de honden. Natuurlijk moeten de eisen wel realistisch zijn .
Envie, ben je op zoek naar een fokker dat je hiermee bezig ben?

[Lizzy]

Wat een vraag! Ik denk dat ik behoorlijk veel eisen stel aan de fokker van onze toekomstige pup. Als het allemaal goed gaat, willen we er in het najaar van 2014 één bij gaan nemen. Er zijn verschillende rassen die ik leuk vind, maar ik laat zelfs de raskeuze uiteindelijk afhangen van de fokkers die ik kan vinden.

Dingen die ik belangrijk vind:
- De fokker heeft zich verdiept in de verschillende bloedlijnen van het ras en kijkt verder dan 5 generaties terug om een beeld te krijgen van de afstamming van zowel het teefje als de dekreu. Daarbij wordt ook gekeken naar inteelt/ lijnteelt en outcross in de afstamming. Vervolgens wil ik alleen een pup uit een outcross combinatie (of een zo laag mogelijk inteeltcoëfficiënt).
- Logischerwijs moeten beide ouders getest zijn op alle veelvoorkomende erfelijke aandoeningen.
- Bij het maken van de reu/teef combinatie wordt ook gelet op karaktereigenschappen. Deze hoeven van mij niet perfect te zijn, maar in tenminste één van de ouders wil ik een stabiel karakter zien (zonder angstig of hypergedrag). Het liefst ontmoet ik ook allebei de ouders.
- Socialisatie vind ik heel belangrijk. Gelukkig zijn de meeste fokkers het daar mee eens
- Ik wil dat de fokker vers voert en het liefst zou ik een fokker vinden die akkoord gaat met het titeren van mijn pup ipv daar simpelweg bij 6 weken een vaccinatie in te jassen.
- De fokker durft zich openlijk uit te spreken over gebreken in het ras en in de fokteef/ reu. Ik ben realistisch en besef me dat er geen perfecte honden bestaan. Maar ik wil dat de fokker zich daarvan bewust is en deze gebreken meeneemt in het selecteren van een passende reu voor de teef. Ook wil ik openheid over problemen in eerdere nesten.

Garantie op gezondheid zal geen enkele fokker kunnen geven. Maar bewuste keuzes maken en deze kunnen verantwoorden kan wel en dit zijn dan ook mijn eisen.

Qua uiterlijk heb ik geen eisen. Ik kies al voor een bepaald ras. Specifieke uiterlijke kenmerken vind ik niet belangrijk. Gezondheid en karakter wel.

Wat bedoel jij met outcross combinatie? Over hoeveel generaties kijk je dan?

[Roosjes3]

Wat bedoel jij met outcross combinatie? Over hoeveel generaties kijk je dan?

Een outcross combinatie zoals bij de Wetterhoun binnenkort gaat gebeuren staat mij heel erg aan... Open stamboeken en het kruisen van verschillende rassen. Ik heb begrepen dat werkelijke outcross binnen alle hondenrassen eigenlijk niet meer mogelijk is.

[Envie]

Ja hoor, fokkers met eisen vind ik ook alleen maar spreken van liefde voor de honden. Natuurlijk moeten de eisen wel realistisch zijn .
Envie, ben je op zoek naar een fokker dat je hiermee bezig ben?

Ja !! En er zijn er al een paar afgevallen. Niet door de keuring gekomen
Eerste categorie fokkers binnen de rasvereniging. Een had geen idee of er erfelijke afwijkingen/ziekten binnen zijn lijn zaten. Wist alleen over ouderwetse types te vertellen. Ook t karakter van de dekreu kende hij niet.
Een ander wilde geen foto sturen en vond dat ie heel goed voor zijn honden was. Goh die zoek ik ook niet.
Een volgende probeert me van een reutje te overtuigen, veel leuker dan een teefje.....
Bij weer een ander is bijna het hele nestje overleden.

Valt niet mee hoor

[Suzanne]

Oh, Dear, laten ze het niet lezen!!! ;-)

Voor mij is het belangrijk dat de fokker en ik op ongeveer soort van dezelfde lijn zitten qua denken over gezondheids(- onderzoeken), (op-)voeding, enten en algemeen over het ras.
We hoeven geen vrienden te zijn of worden maar het is voor mij wel prettig om een soort "klik" met de fokker te hebben; vrienden zijn of worden is natuurlijk best mogelijk.

Ik stel vooral eisen aan het toekomstig puppekind en daar rollen eisen uit mbt de ouderdieren en dus de fokker ;-)

Voor nu heb ik 2 fokkers "in beeld" die beiden rauw voeren. DAt zou voor mij geen reden zijn om wel of niet voor een fokker te kiezen (ik heb liever goede gezondheidsuitslagen dan versgevoerde pups) maar het is wel een bonus als het allemaal bij elkaar komt.

Oh, we moeten nog wel "even" door de keuring, natuurlijk...

Maar, omdat ik met beide fokkers al contacten heb sinds we een collie hebben (eh.. hadden... dammmm!) hebben we al wel zeg maar voorbereidende contacten gehad en zijn we niet helemaal nieuw en onbekend voor elkaar.

Suzanne

[hannabelgje]

Ik ben al een poos aan het zoeken en denk mijn fokker gevonden te hebben. De eerste kennismaking gedaan en voordat er een pup komt ga ik er nog een paar maal op bezoek. Ze is een fokker van de oude stempel met heel veel ervaring. Ik ben dol op haar honden en heb veel vertrouwen in haar matching. Zij kiest de juiste mensen bij de pups dus je kiest niet zelf.
Ze test haar honden op alles wat kan ookal hoeft dat niet van de rasvereniging. Haar eisen voor een fokgeschikte hond liggen heel erg hoog. Ik hoop dat zij in de toekomst mij ziet als een geschikte pupkoper.

[*Dorothea*]

Ik heb ook wel een heel lijstje, maar de moederhond en de reu die moeten natuurlijk ook wel van een type zijn dat je leuk vindt.

[*Dorothea*]

Ik ben al een poos aan het zoeken en denk mijn fokker gevonden te hebben. De eerste kennismaking gedaan en voordat er een pup komt ga ik er nog een paar maal op bezoek. Ze is een fokker van de oude stempel met heel veel ervaring. Ik ben dol op haar honden en heb veel vertrouwen in haar matching. Zij kiest de juiste mensen bij de pups dus je kiest niet zelf.
Ze test haar honden op alles wat kan ookal hoeft dat niet van de rasvereniging. Haar eisen voor een fokgeschikte hond liggen heel erg hoog. Ik hoop dat zij in de toekomst mij ziet als een geschikte pupkoper.

Oef dat zou ik een moeilijke vinden hoor.

[Lizzy]

Zoals gewoonlijk heb ik weer eens een A4'tje nodig om mijn verhaal te doen

Het hangt van veel factoren af. Ik ken al vrij veel fokkers binnen ons ras. En ik weet al vrij goed van welke ik geen hond wil. En dat kan varieren van de manier waarop ze met hun honden om gaan tot de combinatie-keuzes die ze maken. Ik vind het lastig om deze vraag te beantwoorden, want ik kijk toch vanuit mijn eigen perspectief naar jouw vraag. Zo vond ik het heel belangrijk dat de fokker vers voert. Vind ik nog steeds. Maar ik vind het verstand van zaken waarmee de fokker fokt, de afstamming van teef en reu, de karakters van de honden belangrijker. Het is wel een kwestie van en en en.

Ik vind dat ik met de fokker van Biscuit echt ongelofelijke mazzel heb gehad. Zij voert BARF, zij had een teefje waarvan ik dacht "OK, van dit temperament, van deze uitstraling, van dit type, DAAR wil ik een pup van". Ik had ook mazzel dat ik 2 jaar heb moeten wachten op het nestje. En zo kon ik haar heel goed leren kennen. Ik vroeg haar de oren van haar hoofd, zij legde mij alles zeer geduldig uit, zij vroeg mij naar mijn mening en zo bouwde wij een band van vertrouwen en vriendschap op. Zij verteld mij alles. Alles over de karakters, over de lijnen, de voorouders van onze honden en de problemen die daar in voor komen. Ik heb ook de reu-keuze van dichtbij meegemaakt. En zo leerde ik dat zij echt niet over 1 nacht ijs ging en ik leerde zo ook wat zij belangrijk vindt. Dat was een heel boeiend proces!

Dus mijn advies is : zorg dat je de tijd hebt en de tijd neemt. Als je echt serieus bent, dan is het laatste wat je nodig hebt : haast. Als jij binnen nu en 2 maanden een pup wil, kun je niet anders dan alleen maar wat oppervlakkige band opbouwen (er ook nog eens vanuit gaande dat je meerdere fokkers moet leren kennen). En sorry, in het eerste of tweede of derde email contact gaat de gemiddelde fokker jou echt niet op papier haarfijn uitleggen welke shit er allemaal in de lijnen voor komt, ook waar zijn of haar honden uit voort komen. Zoiets heeft tijd en vertrouwen nodig.

En dan maakt het ook uit of jij wilt gaan fokken of niet. Kijk, ik wilde gaan fokken. Dus ik moet alles weten. Van de tandjes tot de teentjes tot waar kanker en waar epilepsie en waar karaktershit zit. Als je een huishond zoekt waar je niet mee gaat fokken, zijn andere dingen van belang dan wanneer je er mee wilt fokken.

Maar geloof me, als een fokker zegt "ik heb geen problemen in de 10 generatie voorouders van mijn honden, deze zijn allemaal gezond 18 jaar geworden", maak dan maar dat je weg komt, want die liegt of heeft geen verstand van zaken of die heeft niet verder gekeken dan 2 generaties en denkt dat 2 gelijk staat aan 10. In elke stamboom komt shit voor. Maak je geen illusies. Het hangt er vanaf met welke shit jij wel/niet kunt leven. En het hangt er ook vanaf welke risico's de fokker/jij denkt te willen/kunnen lopen. Kijk, als de opa van de potentiele pup dood neer is gevallen aan kanker, kun je hard wegrennen (en kun je lang naar een pup zoeken) maar je kunt ook kijken of dit vaker voor is gekomen in deze lijnen. Of er nakomelingen dood zijn gegaan aan kanker. Broers en zussen van opa jong dood zijn gegaan aan kanker. En als dat allemaal niet het geval is, moet je deze potentiele pup afbranden, vanwege dat geval van kanker? Of denk je dat je het risico kunt lopen? Nogmaals, overal is wat! Overal sterven honden aan dingen. Maar als zo'n opa de 6de is uit dat nest die jong is dood neergevallen aan kanker en er vallen ook nakomelingen met bosjes om, dan kun je misschien beter de pleiterik maken....

En jij moet dus een fokker zoeken die daar hetzelfde over denkt, maar nogmaals, ga niet verwachten dat een fokker jou in de 2de email wisseling gaat vertellen welke shit er in zijn 10 generatie stamboom voor komt (van zijn teef of de reu die hij gaat gebruiken), want dat gaat niemand doen. Wie zegt dat ie dat wel doet, alle shit gelijk in mailwisseling 1 verteld: die geloof ik niet. Er zijn overigens maar weinig fokkers die tot op 10 generaties weten wat er per hond speelt. En ik denk dat je als "gewone pupkoper" niet eens echt goed achter de dingen kunt komen die ik nu opnoem. Dus eigenlijk ben je op zoek naar een fokker die zijn huiswerk heeft gemaakt en een aanvaardbaar risico denkt te nemen (want ook een fokker fokt met levend materiaal en ook fokken blijft in zekere mate gokken - te meer daar er weinig openheid van zaken wordt gegeven binnen de hondenfokkerij).

Eigenlijk he...., krijg je gewoon de beste garanties op een gezonde hond als je een ras uit kiest dat gezond is. Als jij gaat lopen zoeken naar Australian Shepherd of Berner Sennen die probleemloos 18 jaar wordt en een fokker zoekt die jou dat kan leveren, dan ga ik je per direct teleurstellen. Dat lukt niet. Klaar. Het zijn rassen waar veel problemen in voor komen. En als je zo'n hond wilt, moet je dat accepteren. En als je dat niet wilt, zoek dan eerst naar een ras waar betrekkelijk weinig gezondheidsproblemen voor komen. En dan nog kun je ook hier pech hebben...... Maar een Cavalier kopen en daarna klagen dat syringomyelie heeft: vind ik niet erg handig. Dus verdiep je zelf in de rasgebonden problemen en niet alleen op de site van de RV en de fokker. Want op onze RV site bijvoorbeeld, daar staat minder dan niks over de gezondheid van de hond

Kijk bijvoorbeeld ook op sites als deze: http://ic.upei.ca/cidd/. Nou staat daar ook niet de 100% waarheid en dit is ook wel land/continent gebonden maar wat ik bedoel te zeggen, als je wilt weten hoe een ras ervoor staat qua gezondheid, ga dan op zoek naar dit soort sites! Canine genetic disorder is een prima google-term. En vraag de fokker gerust naar dit soort genetische afwijkingen of ziektes en vraag gerust hoe hij/zij daar mee om gaat binnen haar of zijn fokkerij.

En dan nog zoiets. Een fokker kan zeggen dat hij of zij karakter ontzettend belangrijk vindt, maar houdt je ogen gewoon goed open. Ga met de fokker en de hond waar hij/zij een nest mee gaat fokken desnoods wandelen. Vind jij dat de hond ook voldoet aan jouw temperaments-eisen. Want de fokker en jij kunnen daar wel andere ideeen over hebben. Jij kan denken "kelere, wat een draak van een beest" terwijl de fokker het top-temperament vindt. Als de moeder een draak is en ze vertellen dat de reu even zulk geweldig karakter heeft, dan kan dat in de ogen van die fokker zo zijn maar dan weet jij dat je beter een straatje om kunt. Want temperament is voor een deel wel erfelijk. Dus dat soort dingen. Maar begrijp ook "fijn temperament" is ook smaak gebonden he! Kijk, een fokker die met een angstig kreng fokt..... Daar heb ik het niet over. Maar om mezelf nou weer eens te nemen, ik vind dat Biscuit ge-wel-dig tempermant heeft! Ze is ontzettend lief, zachtaardig, schattig, etc. en ik weet eigenlijk niks te bedenken wat ik niet leuk aan haar vind. Ook niet als ik mijn roze bril af zet. Maar gut, misschien vinden andere mensen haar wel helemaal niet zo geweldig.... Dus je kan ook niet zo snel zeggen "die fokker fokt met kut honden". Misschien vindt die fokker die hond wel oprecht geweldig. Maar zo'n hond kan wel eens niet bij jou passen.

En kijk naar jouw verwachtingen. Stel jij wilt graag een fokker die dag en nacht voor je klaar staat, 365 dagen per week en je vindt het ook fijn dat de fokker wekelijks of maandelijks informeert naar hoe het met jou en je hond gaat: vertel dat aan de fokker! Dan weet hij/zij waar hij/zij met jou aan toe is!!! Want mensen hebben vaak heel veel verwachtingen van een fokker, spreken die niet uit en verwachten dan dat een fokker automatisch maar aanvoelt wat jij wilt. Niet realistisch!!! Echt niet. Een fokker is geen Jezus, het is ook maar een mens. En als jij graag een hond koopt, 1 keer laat weten "het gaat goed" en daarna nooit meer wat van je wilt laten horen TENZIJ het niet goed gaat met jouw hond: Vertel dat aan die fokker! Denk dus eerst goed zelf na over wat jouw verwachtingen zijn en bespreek die met de fokker. En hoop dan dat de fokker zo eerlijk is om te zeggen "ik kan daar niet aan voldoen". Of misschien komen jullie verwachtingen perfect overeen. Maar probeer het in ieder geval! Vraag aan de fokker gerust "wat zijn jouw verwachtingen van mij?". Praat! Wees open! Dat geeft je de beste kans op en goede relatie met de fokker.

En zoek naar een fokker die in ieder geval bereid is met jou in gesprek te gaan. Vraag gerust naar zijn of haar fokbeleid. En als dat is "ik wil dit type fokken (wat het goed doet op de shows)" of "ik vind het gewoon leuk, een nessie fokkuh" en dat is niet wat jij zoekt, dan bedank je hem of haar hartelijk en ga je op zoek naar de volgende. Maar geduld, echt, is een schone zaak. Ik val echt vaak van mijn stoel van verbazing als mensen een pup zoeken, dat melden en er 1 week later al een hebben. Dan heb je je huiswerk onmogelijk goed gemaakt. Geeft niet maar kom dan een jaar later niet zeuren dat de fokker toch niet voldoet aan je verwachtingen......

[hannabelgje]

Oef dat zou ik een moeilijke vinden hoor.

Ik weet dat ze heel goed is in matchen met de overige honden in huis en met de mensen. Ze heeft in al die jaren pas 1× een mismatch gehad en dat was bij mensen die er eigenlijk eentje bij intertoys hadden moeten kopen. Je mag wel je voorkeur uutspreken hoor, maar uiteindelijk bepaald zij. Ze wil dan ook waarschijnlijk bij Zoë een reu plaatsen ipv een teefje.

[Envie]

Ik lees je antwoord met een grote glimlach Lizzy. Dank voor je super antwoord !!! Ik denk al 6 jaar na over dit ras, heb er veel over gelezen, met eigenaren live over gepraat, en op internet contacten gehad die je nog eens rustig kunt nalezen. Ik heb al wat  middagjes bij een paar fokkers doorgebracht. En heb geen haast.
We wachten rustig af, zoeken en praten wat verder. Ik verwacht ook niet de ideale fokker te vinden, maar wel een waarbij mijn belangrijke punten ''goed'' voelen. Dit ''goed'' is zo op verschillende manieren te interpreteren.

En ook hier krijg ik weer tips waar ik wat mee kan. En vul er mijn bloknootje weer mee aan 

Super dank voor jullie reacties, tips en ervaringen neem ik graag mee in mijn overwegingen !!!

[Elvira]

De fokker van mijn 2 goldens voert rauw, fokt met lijnen waarvan ik het karakter goed vind, ze ent pas met 10 weken (dus je krijgt ze niet ingeënt mee). Ze doet met de pups het superdog program http://www.guncreeklabradors.com/ENS/ENS.htm.  Haar honden worden over het algemeen redelijk oud (Monty's overgroot moeder loopt nog vrolijk rond en is ruim 15). Ze vindt het karakter heel belangrijk. Vandaar dat ik weer terug gegaan ben naar deze fokker voor Monty.