Pagina 1 van 4

prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 20:14
door tommy_wood
Hallo,

Ik ben nieuw hier. Zal me even voorstellen.
Ik ben Tom en ik heb twee heilige birmanen. Helios en Helena, ze zijn beide ongeveer 8 maanden. Ik wil ze graag aan het barfen hebben omdat ze ontstoken tandvlees hebben. Hiermee zijn we al naar de dierenarts geweest en die heeft keurig na het tweede consult gezegd dat ze er niet achter zijn waarom het tandvlees ontsteek. De tanden zijn namelijk schoon. Nu komen we via de huisdierendokter.nl bij het barfen. Heb een vriezertje op de kop getikt en wil graag een barf menu gaan samenstellen. Nu vind ik op dit forum een tabel met een verdeling van orgaan spier en botvlees in procenten.
Misschien is het al vaker gevraagd maar als ik ze eendagskuikens voer, hoe zit dit met de verdeling? en ik kan neem ik aan de kuikens gewoon heel voeren?

groeten
Tom

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 20:21
door koekje
kuikens zijn arm aan bot, dus geen complete prooidieren.
verder wordt een minimum van 4 tot 5 diersoorten aangeraden en kuikens (kip dus) is er maar 1.
kijk hier even verder in de katten-barfafdeling voor inspiratie en ideetjes en menuutjes.

barfen is zeker erg goed en gezond, maar de kans bestaat dat de tandvleesontsteking er niet mee weggaat, als het een auto-immuunziekte betreft.
als later blijkt dat het wel een auto-immuunziekte blijkt te zijn, hoop ik wel dat je doorgaat met barfen, want het is voor meer dingen goed.

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 20:26
door tommy_wood
Nou, het leuke is dat helios minder last heeft van tandvleesontsteken en we hebben ze vorige week deels op rauwe kipfilet gezet en deels op brokken en het leek bij hem al wat beter te worden. dus er is wel een goede kans dat het helpt en anders ga ik wel door met barfen want ik lees er ook alleen maar goede verhalen over.

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 21:02
door tommy_wood
Nou ik heb een mnu samengesteld voor mijn katten met spullen die ik op een van de sites die ik in een topic had gevonden kan kopen

mijn katten zijn samen 7 kilo dus dat wordt 210 gram per dag:

maandag en zaterdag :
spier bot 105 gram kippenkarkas
spier 42 gram runderhart
orgaanvlees 31.5 gram kippenmaagjes
bijproduct 31.5 gram ei

dinsdag en zondag:
spier bot 105 gram kabeljauwkop
spier 42 gram kippenhartjes
orgaanvlees 31.5 gram duivenorganen
bijproduct 31.5 gram yoghurt

woensdag:
spier bot 105 gram kippennekken
spier en orgaanvlees 2 kuikens
bijproduct 31.5 gram ei

donderdag:
spier bot 105 gram duivenkarkas
spier 42 gram kipfilet
orgaanvlees 31.5 gram kippenmaagjes
bijproduct 31.5 gram yoghurt

vrijdag:
2 complete ratten

laat maar horen wat jullie vinden!
Is het erg als ze de botten van de karkassen laten liggen? of hoort dat zo?

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 22:18
door flin
[quote="tommy_wood"]
Nou, het leuke is dat helios minder last heeft van tandvleesontsteken en we hebben ze vorige week deels op rauwe kipfilet gezet en deels op brokken en het leek bij hem al wat beter te worden. dus er is wel een goede kans dat het helpt en anders ga ik wel door met barfen want ik lees er ook alleen maar goede verhalen over.
[/quote]

nou, dat lijkt me helmaal de goede insteek!

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 22:45
door koekje
de botjes horen ze echt op te eten, dus is de calciumbron van het menu.
probeer deze anders te meppen met een stevige hamer (wel eerst in een zakje doen tegen het spetteren).
kabeljauwkop is niet geschikt voor katten, alleen om een beetje aan te sabbelen.
yoghurt hoeft niet. je zou ze af en toe eens een beetje zuivel als extraatje kunnen geven, mits ze dat erg op prijs stellen.
hart reken ik als orgaanvlees, ondanks dat het een spier is. door het aminozurencomplex vind ik het beter bij orgaan dan bij spiervlees passen.
waar koop jij losse duiven organen?

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 22:46
door flin
[quote="tommy_wood"]
Nou ik heb een mnu samengesteld voor mijn katten met spullen die ik op een van de sites die ik in een topic had gevonden kan kopen

'k ga proberen laten zien wat wat is:

mijn katten zijn samen 7 kilo dus dat wordt 210 gram per dag:

maandag en zaterdag :
spier bot 105 gram kippenkarkas wordt normaliter vleesbot genoemd
spier 42 gram runderhart hart= orgaan
orgaanvlees 31.5 gram kippenmaagjes
bijproduct 31.5 gram ei

dinsdag en zondag:
spier bot 105 gram kabeljauwkop kabeljauw = magere vis; zoek een vette vis: zoiets als sardien, zalm...
spier 42 gram kippenhartjes hart = orgaan
orgaanvlees 31.5 gram duivenorganen  wat precies?
bijproduct 31.5 gram yoghurt

woensdag:
spier bot 105 gram kippennekken
spier en orgaanvlees 2 kuikens
bijproduct 31.5 gram ei

donderdag:
spier bot 105 gram duivenkarkas
spier 42 gram kipfilet
orgaanvlees 31.5 gram kippenmaagjes
bijproduct 31.5 gram yoghurt

vrijdag:
2 complete ratten

laat maar horen wat jullie vinden!
Is het erg als ze de botten van de karkassen laten liggen? of hoort dat zo?
[/quote]


de 210 gram voor 2 katzels lijkt wat weinig; hier krijgen ze toch gemiddeld over 3 dagen zo'n 120-150 gram BARF per dag per kat, maar dat kan ook van de aktiviteit afhangen natuurlijk

daarnaast tel 'k 4 diersoorten in je menu, maar vooral kip en duif, misschien kun je dat nog uitbreiden met konijn, en kwartel oid
 de reden om vette-vis te voeren is vooral om in de omega-3 behoefte te voorzien ; mocht je veel wild voeren, dan is de verhouding omega 3_6 in't vlees al mooi, anders kan de vette vis dit compenseren (met gekweekt vlees dus)

waarom wil je yoghurt geven?

  en jah, ze laten hier wel n's een borstbeen van wilde duif oid liggen, en och, zolang ze genoeg bot binnenkrijgen, vindt 'k dat niet byzonder;
mochten ze lapzwanzerig worden, dan geef 'k minder te eten, en dan gaat 't ineens wèl op....

Re: prooidieren

Geplaatst: ma 23 mar 2009, 23:14
door koekje
[quote="flin"]

  en jah, ze laten hier wel n's een borstbeen van wilde duif oid liggen, en och, zolang ze genoeg bot binnenkrijgen, vindt 'k dat niet byzonder;
mochten ze lapzwanzerig worden, dan geef 'k minder te eten, en dan gaat 't ineens wèl op....

[/quote]

ik las het als dat er er helemaal geen bot van karkassen werd gegeten, dus alleen het vlees vanaf gesabbeld. das natuurlijk dan niet de bedoeling.
als er soms een gedeelte van het bot blijft liggen, dan kan dat wel. sien laat soms ook een klein stukje van een vleugelbot liggen.

ik las eigenlijk ook dat het 210 gram per kat per dag is.
105 gram per kat lijkt me te weinig. het zijn kittens en die wegen natuurlijk nog niet zoveel, maar ze hebben wel meer eten nodig omdat ze nog in de groei zijn.
ik geloof dat voor kittens meestal 5 tot 10 % van het gewicht aan dagbehoefte wordt aangeraden.

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 13:51
door flin
Nou ik heb een mnu samengesteld voor mijn katten met spullen die ik op een van de sites die ik in een topic had gevonden kan kopen
wat je aan zou kunnen houden: = dus afhankelijk van de kat;
je kunt een wekelijks menu maken, of 'n 2 wekelijks menu, 't is maar net hoeveel variatie je kunt bemachtigen,
hele prooitjes, zoals rat of muis of hamster oid kun je van 't totaal menu-gewicht aftrekken om de overige % te berekenen; daar hoef je nix meer aan uit te rekenen, die kloppen van zichzelf....

35 - 50% vleesbot/karkas
15 - 20 % orgaan = oa hart en lever (essentieel voor 'n kat) + maagjes en niertjes
5 - 10 % ei/kuikens
5 - 10 % vette vis makreel, zalm , (af en toe) tonijn, sardien
overig = vleesch

't komt dus niet op de gram afgewogen vlees, of vleesbot, 't gaat er wel om dat binnen een bepaalde tijd alle 'onderdelen' een keer in mooie proportie binnenkomt...

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 16:48
door tommy_wood
bedankt voor alle reacties, yoghurt had ik in een van de topics gevonden maar ik schrap het wel uit het menu net als de kabeljauwkop. Hart is dus orgaanvlees.
De duivenorganen haal ik uit de hele duif? of kunnen ze niet alles eten of moet ik de duif gewoon in een keer voeren.
Mijn katten moesten van de dierenarts al op dieet maar de porties groter maken kan natuurlijk altijd. Het zijn echt binnenkatten. In de zomer wil ik een net voor m'n balkon zodat ze naar buiten kunnen maar t is ook een klein balkon. Enkel voor frisse lucht.

ik zal de tips verwerken en een nieuw menu samenstellen bedankt!
vandaag komt m'n vriezer en dan kan ik het ook opslaan.

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 17:10
door koekje
als de organen nog in de duif zitten, zou ik de duif met organen en al geven. das wel zo makkelijk.

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 17:11
door ibbi
Welkom Tom op barfplaats!

mijn Borre eet  250 á 300 gram.
Hij is 5,5 maand en weegt 3,5 kilo.  

goed dat je ze barf gaat geven  :)  ik wil wel eens foto's van ze zien!

p.s. hier zijn ze dol op kwartel - daar is ook makkelijk aan te komen. misschien een idee voor je menu?

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 17:18
door tommy_wood
hoe zit het als ik een heel konijn wil voeren? die beesten zijn 2,5 tot 5 kilo. Als ik het in stukken deel zijn de verhoudingen weer niet goed. hoe doen jullie dat?

dit zijn ze, beetje oude foto's. Binnenkort zal ik nieuwe uploaden.
http://s715.photobucket.com/albums/ww15 ... C00031.jpg" target="_blank"><img src="http://i715.photobucket.com/albums/ww15 ... C00031.jpg

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 17:27
door koekje
je hoeft niet iedere dag compleet te voeren, als je maar over een bepaalde periode (1 of 2 weken) compleet voert.
een nijn van 2 tot 5 kilo is wel een grote hoor. das eerder een vlees-vlaamse reus.
de konijnen die ik voer waren voordat ze geslacht werden maximaal 2 kilo denk ik.

van konijnen van 5 kilo zijn de meeste botten voor katten wss ook te hard. om toch compleet te voeren, zal je deze dan moeten hameren of malen.

wissel zeker af met verschillende diersoorten.
flin heeft ergens een linkje van een onderzoek dat katten die alleen konijn aten op een gegeven moment een taurinegebrek hadden.

Re: prooidieren

Geplaatst: di 24 mar 2009, 17:46
door tommy_wood
het nieuwe menu:

maandag:
haaskarkas
paardenvlees
kippenhartjes/maagjes
ei

dindag
kwartel

woensdag
kippennekken
kuiken
runderhart
kuiken

donderdag
duif

vrijdag
runderstrot
kipfilet
kippenhartjes/maagjes
ei

zatrerdag
rat

zondag
eendennekken
paardenvlees
runderhart
ei