Hier kun je al je vragen, problemen, informatie kwijt over vaccinaties, parasieten en wormen

Moderator: Lizzy

Door dogsunlimited
#783630
*Dorothea* schreef: Ik heb hier wel een artikel over leptospirose besmetting bij mensen in NL

OBJECTIVE: To determine all cases of leptospirosis in the Netherlands in 1991-1995 that were confirmed by serological investigation or culturing. DESIGN: Descriptive, retrospective. SETTING: Department of Biomedical Research, Royal Tropical Institute, Amsterdam, the Netherlands, and Department of Internal Medicine, Academic Medical Centre, Amsterdam, the Netherlands. METHOD: Using data of the Reference Laboratory for Leptospirosis, the number of leptospirosis cases in 1991-1995 was determined and compared with the data of 1986-1990. Additional information was obtained about patients with confirmed leptospirosis or who had been hospitalized because of leptospirosis. RESULTS: The number of confirmed cases dropped from 229 in 1986-1990 to 159 in 1991-1995. This decrease could be attributed mainly to a marked decrease of the number of dairy farm fever (hardjo) cases. There was a clear increase of the number of infections acquired during travel in foreign countries, notably outside Europe. Thus, leptospirosis in the Netherlands shifted from an occupational disease towards a disease due to recreational activities. In about 10% of the patients the disease ran a severe course with Weil's syndrome (icterus, renal failure, and haemorrhages). Eight patients (5%) died. Clinical data of 5 of these 8 patients indicated that they had suffered from Weil's syndrome.

Dit onderzoek 'ken' ik ook, maar als je dan bij het RIVM op gaat vragen naar statistieken dan is niet te achterhalen of dat buitenlandse Weilvakantiegangers zijn of dat ze dat in Nederland hebben opgelopen.
Gebruikersavatar
Door *Dorothea*
#783638
SandraH schreef: Dit onderzoek 'ken' ik ook, maar als je dan bij het RIVM op gaat vragen naar statistieken dan is niet te achterhalen of dat buitenlandse Weilvakantiegangers zijn of dat ze dat in Nederland hebben opgelopen.
Dat staat er toch? Foreign countries, outside europe.
Gebruikersavatar
Door *Dorothea*
#783640
roefus schreef: Maar goed, al of niet inenten en het afwegen van de risico's is een beslissing die iedereen maar voor zichzelf moet maken.
Het ging mij er vooral, en in eerste instantie, om dat ik het gevaarlijk vind om zo maar te zeggen 'Zeker rauwgevoerde honden die regelmatig in buitengebieden vertoeven en veel in water zitten, hebben een natuurlijke immuniteit opgebouwd tegen alle ziekteverwekkende bacteriën van Weil.'.
Daar ben ik het in ieder geval niet zo maar mee eens.
Helemaal mee eens!!
Door dogsunlimited
#783645
roefus schreef: Ik vind het dus wél uit zijn verband getrokken.
Allicht zijn dezelfde eventueel ziekmakendebacteriën net zo actief bij de mens.
Maar jij schrijft zelf bijvoorbeeld dat de koeien uit de prutsloten drinken.
Zie je dat ook mensen doen?
En dat is precies wat ik bedoel: mijn honden rennen door prutsloten, zwemmen in vuil buitenwater, nemen een slokje enzovoorts enzovoorts.
Dat doe ikzelf niet, en ik zie het de meeste mensen niet doen.
Dus vind ik dat het besmettingsgevaar voor mensen één halte verder ligt.
Er is kans op, maar stukken minder.
Dus voor mij is uit het verband getrokken, om dit riscio met 'n gelijke maatstaf te meten.

Ik vind het helemaal nergens over gaan als je de kans op besmetting bij de mens vergelijkt met een koe of een hond, die rechtstreeks uit een prutsloot drinkt.
Allicht is er risico, maar het is vele malen kleiner.

Voor mij niet, dan moet je maar is de risico's voor de mens van Internet afplukken. Er gaat een hele bacteriewereld voor je open.

En dat er weinig bekend is over aantallen Weil-besmettingen bij honden, dus dat het maar zo weinig voor zou komen.
Heeft dat niet rechtstreeks te maken met het feit dat honden op grote schaal stelselmatig gevaccineerd worden?
Kijk de hondjes die thuis voor de buis zitten, en nergens komen, die worden misschien ook niet gevaccineerd.
Maar de mensen die ik ken, en wiens honden regelmatig zwemmen en door sloten lopen, daar weet ik van dat hun hond wél tegen Weil geënt is.
En ik zou me zo maar kunnen voorstellen dat dit dus ook het 'aantal besmette gevallen' aanzienlijk reduceert.

En de mensen die ik ken, spreek, op emaillists zitten van vaccinosis etc. en dagelijks trainen met hun honden in risicorijke gebieden, daarvan zijn de honden nooit tot nauwelijks ingeënt en zijn nog nooit ziek van Weil/Lepto geworden. Het ene risico wegen ze tegen een groter risico af.

Dat immunisatie zo werkt dat je afweer opbouwt door stelselmatig met een stof/bacterie in aanraking te komen, is natuurlijk een bekend gegeven.
Maar WIE vertelt mij dat mijn hond wérkelijk deze afweer (langzaam) opbouwt, door het likken aan ratten-urine ?
Ik vind dat een groot risico, want net het innemen van ratten-urine is tenslotte ook een direct gevaar op de besmetting/de ziekte zelf.

En dat is dus de verwarring over het oplopen van Weil. De ziekteoverdracht gebeurt dus niet bij enkel het oplikken van wat rattenurine.

Ennn....om te stellen dat rauw-gevoerde honden vrijwel zéker immuniteit opbouwen, dat vind ik vooralsnog een onbewezen stelling.
Ik geloof zeker in rauwe voeding, in de voordelen daarvan en dat het gezondheidsbevorderend werkt.
Als dat niet zo was, voerde ik tenslotte niet rauw.
Ik geloof zelfs dat het de algehele afweer ten goede komt.
Maar vooralsnog geloof ik er niet in dat je stellen kunt dat het hen immuun maakt voor een ziekte als Weil.

Ik lees tenslotte nog genoeg over hondjes die ziek worden, die soms een ab kuur nodig hebben, die virusjes opdoen enzovoorts, en al die honden worden rauw gevoerd.
Dus ZO immuun voor alles zijn ze blijkbaar niet.
Het 'overleven van de geschiktste' (Darwin) gaat allang niet meer voor onze huishonden op.
Dus we hebben wel degelijk met een genen-pakketje te maken wat een grote rol speelt, ook bij het wel- of niet oplopen van ziektes, het algehele afweersysteem.
En daar verander je met voeding niet zoveel aan.

Met het genenpakketje van mijn honden is wat dat betreft niets mis. Vaccinatieziekte of vaccinosis noem het een naampje kan ELKE hond oplopen. Ongeacht zijn genenpakketje. En van daaruit zijn er dus wel honden die duidelijk genenbepalend nooit gevaccineerd mogen worden op bv. Lepto. De Sheltie bv. wordt dan ook genoemd.

En of we in Nederland al dan niet achterlopen, dat maakt volgens mij de toekomst wel uit.
Als nog niet bekend is welke subtypen er domineren, valt er nog weinig over te zeggen.

Maar goed, al of niet inenten en het afwegen van de risico's is een beslissing die iedereen maar voor zichzelf moet maken.
Het ging mij er vooral, en in eerste instantie, om dat ik het gevaarlijk vind om zo maar te zeggen 'Zeker rauwgevoerde honden die regelmatig in buitengebieden vertoeven en veel in water zitten, hebben een natuurlijke immuniteit opgebouwd tegen alle ziekteverwekkende bacteriën van Weil.'.
Daar ben ik het in ieder geval niet zo maar mee eens.
Ik heb nergens gezegd dat een rauw gevoerde hond immuun is voor een ziekte als Weil. Je interpreteert deze zinsnede al dan niet bewust verkeerd, maar zal het wat verduidelijken. Wel is het zo dat honden die langere tijd aaneen rauw gevoerd worden (en van daaruit weinig ziek zijn!!!) een natuurlijke immuniteit tegen allerhande bacteriën hebben opgebouwd. En als een dergelijke hond dan ook met diverse bacteriën van Weil/Lepto in aanraking komt, dan is de kans groter dat zo'n hond een besmetting met Weil makkelijker doorstaat dan bv. een brokkenhond of zowieso een hond met een zwakker immuunsysteem. Dit is geen gegeven wat ik zelf heb verzonnen, maar wordt ondersteund door mensen als Dodds en Discroll. En van daaruit zijn er ook in Nederland een aantal 'specialisten' met veel ervaring in autoimmuunziektes die hetzelfde onderschrijven.
Of jij daarin meegaat of niet, dat is een beslissing en je goed recht dat te weerleggen.
Het is vooralsnog gewoon moeilijk zo'n afweging wel niet enten te moeten maken.
Laatst gewijzigd door dogsunlimited op zo 24 jun 2007, 16:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Door dogsunlimited
#783646
*Dorothea* schreef: Dat staat er toch? Foreign countries, outside europe.
Ja, dat weet ik. Maar als je gaat informeren bij het RIVM naar cijfers van Weilgevallen in Nederland, dan blijkt dat daar geen duidelijke cijfers over zijn....
Door roefus
#783656
SandraH schreef: Ik heb nergens gezegd dat een rauw gevoerde hond immuun is voor een ziekte als Weil. Je interpreteert deze zinsnede al dan niet bewust verkeerd, maar zal het wat verduidelijken. Wel is het zo dat honden die langere tijd aaneen rauw gevoerd worden (en van daaruit weinig ziek zijn!!!) een natuurlijke immuniteit tegen allerhande bacteriën hebben opgebouwd. En als een dergelijke hond dan ook met diverse bacteriën van Weil/Lepto in aanraking komt, dan is de kans groter dat zo'n hond een besmetting met Weil makkelijker doorstaat dan bv. een brokkenhond of zowieso een hond met een zwakker immuunsysteem. Dit is geen gegeven wat ik zelf heb verzonnen, maar wordt ondersteund door mensen als Dodds en Discroll. En van daaruit zijn er ook in Nederland een aantal 'specialisten' met veel ervaring in autoimmuunziektes die hetzelfde onderschrijven.
Of jij daarin meegaat of niet, dat is een beslissing en je goed recht dat te weerleggen.
Het is vooralsnog gewoon moeilijk zo'n afweging wel niet enten te moeten maken.

Tja Sandra, ik denk er tóch anders over dan jij.
En ik schat de risico's anders in.
Dus wat dat betreft zijn we uitgesproken.
En welke mensen jij of ik spreken, maakt in deze niet zoveel uit.
Er wordt i.i.g. nog volop geënt tegen Weil

Overigens, ik heb nergens gezegd dat er iets aan het genen-pakketje van jouw honden mankeert ;)
Ik doelde er hiermee in het algemeen op: namelijk dat gezondheid, het weerbaar zijn en het al dan niet opbouwen van voldoende afweer, eveneens en grotendeels verborgen zit in het individuele genen-pakket van een hond.
Dat erfelijkheid dus voor een groot gedeelte (zo niet het meeste) hierin mee-bepalend is.
En 'overleving van de geschiktste' gaat nu eenmaal niet meer op voor onze huishonden.

Dat 'rauw-gevoerd' beter is, dat het ook de weerbaarheid ten goede komt, heb ik nergens ontkend.
Integendeel, anders lees het nog maar eens na.
En volgens mij kwam de zin die ik onderstreepte wel degelijk van jou.
Ik interpreteer hem niet verkeerd, er staat wat er staat.
En daarom stond er ook in eerste instantie mijn vraag: 'uit welk onderzoek blijkt dat'.
En jij gaf 'n aantal artikelen door waaruit dat zou moeten blijken.
Nou, voor mij geldt dit dus niet, ik vind niet dat ze enig bewijs daartoe aandragen.
Dus ik ga niet in alles met je mee.
En dat is zeker mijn goeie recht.
Door dogsunlimited
#783773
roefus schreef: Tja Sandra, ik denk er tóch anders over dan jij.
En ik schat de risico's anders in.
Dus wat dat betreft zijn we uitgesproken.
En welke mensen jij of ik spreken, maakt in deze niet zoveel uit.
Er wordt i.i.g. nog volop geënt tegen Weil

Overigens, ik heb nergens gezegd dat er iets aan het genen-pakketje van jouw honden mankeert ;)
Ik doelde er hiermee in het algemeen op: namelijk dat gezondheid, het weerbaar zijn en het al dan niet opbouwen van voldoende afweer, eveneens en grotendeels verborgen zit in het individuele genen-pakket van een hond.
Dat erfelijkheid dus voor een groot gedeelte (zo niet het meeste) hierin mee-bepalend is.
En 'overleving van de geschiktste' gaat nu eenmaal niet meer op voor onze huishonden.

Dat 'rauw-gevoerd' beter is, dat het ook de weerbaarheid ten goede komt, heb ik nergens ontkend.
Integendeel, anders lees het nog maar eens na.
En volgens mij kwam de zin die ik onderstreepte wel degelijk van jou.
Ik interpreteer hem niet verkeerd, er staat wat er staat.
En daarom stond er ook in eerste instantie mijn vraag: 'uit welk onderzoek blijkt dat'.
En jij gaf 'n aantal artikelen door waaruit dat zou moeten blijken.
Nou, voor mij geldt dit dus niet, ik vind niet dat ze enig bewijs daartoe aandragen.
Dus ik ga niet in alles met je mee.
En dat is zeker mijn goeie recht.
Net zoals nergens op Internet duidelijke studies over immuunversterking en brokvoeding t.o.v. vaccinaties te vinden zijn, zijn er ook geen duidelijk wetenschappelijk bewezen studies te vinden over rauw gevoerde honden en vaccinaties. Dodds en Schulz en Volhard zijn in een aantal onderzoeken betrokken geweest, maar dat wordt niet vrijgegeven. Dus moeten we het doen met wat op de diverse buitenlandse rauw voer fora openbaar wordt gemaakt. Als je echt duidelijke antwoorden wilt hebben, is het gewoon handig om mensen als Jean Dodds zelf te benaderen per email bv. En af en toe verschijnt ze op fora's om diverse vragen te beantwoorden. Dat heeft mij iig behoorlijk aan het denken gezet.
Maar van de 1000 en 1 'onderzoeken' die ik ergens in mijn files heb staan, heb ik er een paar voor je opgesnord. Meer doe ik niet, de stelling dat rauwe voeding bijdraagt aan het immuunsysteem en kan bijdragen diverse ziektes op een natuurlijke manier aan te vechten is wat mij betreft wel duidelijk. Ik hoef alleen maar naar mijn honden te kijken de laatste 3 jaar. ;)

En dan zou ik graag jouw (en andermans) mening willen over hetgeen wat staat beschreven.

http://mythicaldanes.com/healthtraining/vaccsCO.html

http://www.ivis.org/advances/Infect_Dis ... z/ivis.pdf

page 35 Lepto en Immunity
http://www.britfeld.com/health/canine_v ... elines.pdf
zoek ook op:
The Immune System as it Applies to Vaccination and Duration of Immunity

Rauw gevoerde Huskys en vaccinaties; erg interessant!
http://members.aol.com/Brushbow/src/vaccination.htm

Dit zijn studies van nog voor de toen 2-jarige registratie van bepaalde vaccins. Van daaruit heeft Intervet zelfs de registratie verlengd naar 3 jaar. Het deel over Lepto is wat mij betreft wel duidelijk.
Laatst gewijzigd door dogsunlimited op zo 24 jun 2007, 20:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Door Ine
#784058
Voor mijzelf, sorry voor mijn honden, heb ik al jaren geleden besloten om ze 1x per 3 jaar te enten.
2003 en 2006 zijn ze geënt, behalve de jongste, die heeft pas haar enting van 1 jaar gehad (booster).
Mijn honden zwemmen in elk soort water/bagger. Water, waarvan bekend is, dat die wordt bewoond door ratten.
Er wordt met een paar honden, door heel Nederland wedstrijden gelopen, maar nog geen Weilhond gehad.
Het is mijn gevoel, na het lezen van veel info, om deze beslissing te nemen.
Angst zoals Pam, heb ik niet.
Velen vinden mij onverantwoord, vooral mijn eigen da. Hoewel, die laatste begint zich er nu wel meer in te verdiepen. 8)
Ik heb 1x meegemaakt, dat een mens Weil had. Deze man was gebeten door een hond. De hond had het niet :o, maar werd wel als boosdoener gezien, daar deze man maar zelden buitenkwam. Eerlijk gezegd, geloof ik dan nog meer in het "stok"verhaal. Deze man had een tuin (woonde in Rotterdam) achter zijn huis, waar ook ratten liepen. Hij probeerde op zijn manier z'n tuin bij te houden. Zijn enige bezigheid naast alcohol nuttigen.
Uit mijn jonge jaren kan ik me herinneren, dat een leptobacterie een spiraalvormige bacterie is, die zich door dunne huidlagen kan boren, dus waar een wondje zit/zat.

Wel of niet enten blijft een beslissing van de eigenaar, ieder moet daar zijn eigen gemoed in volgen.
Gebruikersavatar
Door Hitam
#784771
Ik kan zelf geen goed beeld krijgen van hoe goed de lepto enting werkt en hoe schadelijk het wel of niet is. Daarom heb ik besloten niet te enten voor lepto. Ik zou voor mezelf ook geen medicijnen nemen waarvan ik niet precies weet wat het doet en hoe goed het werkt.

Ik adviseer mensen om als ze twijfelen het toch te doen, afhankelijk van hoeveel risico ze durven te nemen. Maar het is duidelijk een beslissing van henzelf.

Ik weet dat mijn honden een risico lopen maar daar ontkom je niet aan in dit leven. Ik denk dat het risico niet heel groot is.
Door Liet
#784779
Voor zover bekend waren de slachtoffertjes van Weil NIET geent de laatste jaren. De mensen die met de zieke hond, die overleden is, in aanraking zijn geweest (het gezin, de buren en alle medewerkers van de dierenkliniek) zijn preventief behandeld met AB op advies van de Faculteit Utrecht. De GGD voert hierover echter een ander beleid. Zij raadde aan om 3 weken te wachten, dan een bloedtest te doen bij die mensen en dan afhankelijk van de uitslag een 4 tot 5 weekse AB kuur te geven. Velen (of allen?) kozen voor de korte kuur.
Verder was de GGD "not amused"over de berichtgeving in de kranten mbt de mogelijke overdracht van dier op mens. Volgens haar komt dat in Nederland heel weinig voor en hebben mensen met Weil dit veelal in het buitenland opgelopen. Ik heb op grond van alle argumenten toch maar weer besloten NIET te enten gezien de gezondheid van mijn hond. Maar als ik alles goed heb begrepen parasiteer ik daarmee wel op eigenaren die wel enten en laat ik mensen een heel klein risico lopen. Bedankt voor alle reakties.
Door Decibels
#784781
Onze honden worden 'om en om' geënt...dwz..het ene jaar de grote cocktail en het andere jaar alleen weil/parvo.

Ik zou niet over durven slaan....wij wonen in een wijk met erg veel water en vlak naast ons huis loopt ook een singel. Niet dat mijn honden daar zwemmen....maar dat water is toch een risico.

gr Marijke
Door vagebond
#784935
ik ben nu aan t twijfelen gebracht, zal ik nu over drie wkn de honden nog een tweede Weilenting laten geven of niet? Mijn honden vreten van alles op buiten, dus wat die immuniteit betreft zit t wel goed. Ook drinken ze uit de meest smerige plassen, al hun leven lang.
Door Ine
#785189
Decibels schreef: Onze honden worden 'om en om' geënt...dwz..het ene jaar de grote cocktail en het andere jaar alleen weil/parvo.

Ik zou niet over durven slaan....wij wonen in een wijk met erg veel water en vlak naast ons huis loopt ook een singel. Niet dat mijn honden daar zwemmen....maar dat water is toch een risico.

gr Marijke
En dan vraag ik: In welke maand laat jij enten?
Weil is bij de ene fabrikant 9 mnd werkzaam, bij de andere 6 mnd. Eigenlijk is niet echt bekend, hoelang deze enting werkt! :-\
Daarbij kan een geënte hond nog steeds Weil krijgen, al is dat dan misschien net die andere variant. :-X
Door Decibels
#785268
Ine schreef: En dan vraag ik: In welke maand laat jij enten?
Weil is bij de ene fabrikant 9 mnd werkzaam, bij de andere 6 mnd. Eigenlijk is niet echt bekend, hoelang deze enting werkt! :-\
Daarbij kan een geënte hond nog steeds Weil krijgen, al is dat dan misschien net die andere variant. :-X
Dat wordt gezegd ja....maar ik denk dat dat per dier verschilt...de ene hond zal meer en langer afweer hebben van een enting dan een ander. Wil je dat zeker weten dan zou je aan titerbepaling moeten doen...is in de praktijk ondoenlijk.

Ik ent gewoon wanneer het tijd is om te enten...dus wanneer het jaar om is..behalve wanneer één van de meiden gedekt moet worden. Stel dat de enting tijdens de dracht of zoog-periode ten einde loopt, dan laat ik ze vóórdat ze gedekt worden enten.
En natuurlijk is een enting niet 100% zeker...maar dat geldt voor álles.

gr Marijke
Door irmaa
#785271
Hoi Marijke

Waarom laat jij om het jaar enten? ( grote enting bedoel ik)
Of gebruikt jouw dieren arts niet de 3 jaar geldige enting?
gr irma
 Terug naar “Vaccinatie/Parasieten/Wormen”

Barfplaats wordt gesponsord door