[Parelridder]

Heel erg met je eens Erna.
Buiten al wat al gezegd is, bedenk je dat het hondenleven nog bomvol keuzes/beslissingen zal zijn die we nog níet kennen. Als je van alles wat pupkopers gaan beslissen over hun hond - zoals ziekte/behandeling, dagbesteding & opvoedmethode nu én later - zou weten welke beslissingen genomen zijn, dan zijn er vast een heel aantal niet de jouwe (mijne). Zo veel mensen, zo veel meningen.. En over sommige van die dingen zou je ook serieus struikelen denk ik, misschien wel afgeknapt zijn als je ze voor verkoop geweten had. Maar na verkoop moet je het op een bepaalde manier los laten, de nieuwe eigenaren hun keuzes gunnen. Lastig, betrokkenheid voelen en tegelijk voldoende afstand nemen, een 'goede schoonmoeder' worden zeg maar..

[Lizzy]

uiteindelijk valt het gewoon allemaal onder t consumentenrecht http://licg.nl/33s/praktisch/wetgeving/ ... recht.html

Als binnen 6 maanden een ziekte zich openbaart dan wordt aangenomen dat die ziekte er al was bij de aanschaf, de fokker draait er dan voor op. Tenzij de fokker dus kan aantonen dat de ziekte door iets anders is veroorzaakt bijvoorbeeld de L4 enting.
Na 6 maanden moet de koper aantonen dat de ziekte al aanwezig was bij aanschaf.

Als fokker kun je nooit alles uitsluiten door het op de L4 te gooien. De eerste 6 maanden zul je namelijk moeten aantonen dat het daardoor komt en dat kun je zeer waarschijnlijk niet

Juridisch heb je dus weinig tot niets aan zo'n clausule.

Nou dit dus. Dus het heeft geen zin om zoiets in je koopcontract te zetten. En nu zullen er best kopers naïef genoeg zijn om te geloven dat de garantie daadwerkelijk vervalt als ze dan wel zo'n L4 enting geven. Maar wat doe je nou als de hond op 5 maanden een Lepto besmetting oploopt...? Want niet vaccineren tegen Lepto is 1 ding. Zorgen dat een hond ook geen Lepto besmetting oploopt (en garantie tot op de hoek, je kunt het alleen proberen/heel hard voor werken) door het immuunsysteem op allerlei manieren te koesteren is een ander ding. Dus stel pup loopt Lepto op?

Ik denk dat je als fokker alleen maar moet willen dat pup eigenaren geen L4 enten omdat ze snappen waarom. En daarnaast moeten ze niet alleen snappen waarom ze geen L4 moeten enten, ze moeten ook snappen dat dit ook gevolgen/consequenties heeft. En al die beslissingen moeten ze zelf nemen, snappen waarom, zelf de verantwoordelijkheid en consequenties dragen. Dus nee, ik denk dat je als fokker om die reden ook geen clausule in je contract moet opnemen.

[Lizzy]

Buiten het feit of het juridisch wel of niet mogelijk is om zo'n soort clausule in je contract te hebben (en het is niet mogelijk hoor) moet je dit vooral niet willen. Je kunt en mag nu eenmaal niet bepalen wat een ander met een gekocht 'goed' doet. Hoe vervelend dat ook is. Je kunt alleen je best doen om kopers te informeren maar ook om te selecteren. En als je twijfelt over kopers gewoon ook melden dat je niet de juiste fokker voor ze bent omdat je nu eenmaal een bepaald idee hebt over de verzorging en het welzijn van de hond.

Wat ik vooral om mij heen merk is dat men zo ontzettend graag zijn of haar pups verkocht wil hebben binnen een aantal weken na de geboorte dat selectie van kopers er bijna niet meer toe doet. Iedereen roept van wel maar er zijn er maar weinig die ook de luxe bezitten om er geen ratrace van te hoeven maken. Men moet allemaal weer gaan werken als de pups 8 weken oud zijn of ze zijn te groot om in een kleine woning te houden enz enz. Natuurlijk vind ook ik het fijn als alle pups met 9 weken een baas hebben gevonden maar het boeit mij werkelijk niet als er een stel wat langer blijft tot de juiste koper voorbij komt. Lang geleden heb ik de ratrace al van me af geschud en dat bevalt prima. Gelukkig hebben we hier de luxe dat pups nooit in de weg zitten en kunnen we wachten tot we de juiste koper hebben gevonden. Neemt niet weg dat ook wij ons weleens 'vergissen' in een koper, maar dat zal je als fokker zijnde moeten accepteren. Als je dat niet kunt moet je je afvragen of je wel een nestje wilt fokken. Geef mensen duidelijke informatie, geef ze ook ruim van te voren de tijd om zelf na te denken over de gegeven info, bevestig alles per e-mail en je komt een heel eind.

Maar hier redeneer je vanuit de fokker. Ik zou wel eens van pupkopers willen weten (er even van uitgaande dat TS ook kritisch is, hier ook op haar website over schrijft of met potentiele pupkopers over praat, want anders zou ze deze vraag niet stellen op het forum) waarom je in hemelsnaam een pup wilt kopen van een fokker die zo anders in de dingen staat dan jijzelf?

[Parelridder]

Mensen kijken naar van alles bij de keuze van de pup/fokker, zoals:
- periode van verwacht nest (ivm vakantie/werk/school/haast),
- reputatie v/d fokker (gehoord dat die heel aardig is of zulke leuke honden heeft),
- mooie gezondheidsuitslagen en/of diploma's,
- de website(!!) want ontzettend veel mensen zijn bijzonder gevoelig voor het uiterlijk van de website en 'hebbedingetjes' op de pupfoto's (vele malen liever foto's van pups in een Ikea tentje en dito tunnel, dan van pups in diverse formaten en modellen kartonnen dozen, voorzien van zelf geknutselde slierten en vlaggen)
- afstand tot huis, ivm de pupbezoekjes
- de mate waarin de fokker 'broodfokker' lijkt te zijn (huiselijke kring, gedreven het goed te doen).

Ik heb Daantje gekocht bij een fokker die vers voert, maar dat is toeval. Ik vertrouwde haar (en dat is voor mij heel belangrijk, op dat moment meer dan ooit) en vond de combi van ouderdieren heel aantrekkelijk + de wijze van toewijzen was ideaal. Pas nadat we al "Ja, graag!" gezegd hadden tegen elkaar, bleek dat we beiden vers voeren (en toen had ze nog niet besloten de pups op volledig vers te houden).
Jip komt bij een fokker vandaan die deels brok voert en deels vers, maar dat is geen onderdeel geweest van mijn 'selectie'. Ze is prettig eerlijk: heel direct en no nonsens. Van mening kunnen verschillen zonder 'gedoe'. Ze deed hetzelfde fantastisch aanbod om 1e keuze teef te krijgen als Daantjes fokker me gaf, incl. bijwonen van de puppytest en uitvoerig bezoeken. Een warm bad!
Er is wat mij betreft zó veel meer van belang bij een pupkeuze, dat een eventueel verschil van visie/keuzes tav voeding of vaccinatie gedurende die eerste 7-8 weken voor mij niet van belang is bij de keuze voor een fokker. Het is een erg leuk extraatje, ik vind het hartstikke leuk dat Maartje, Daantje en Jip al (deels) vers aten in het nest, maar het heeft 0,0 invloed gehad op mijn keuze voor nest/fokker.

[Martine-Tom]

Maar hier redeneer je vanuit de fokker. Ik zou wel eens van pupkopers willen weten (er even van uitgaande dat TS ook kritisch is, hier ook op haar website over schrijft of met potentiele pupkopers over praat, want anders zou ze deze vraag niet stellen op het forum) waarom je in hemelsnaam een pup wilt kopen van een fokker die zo anders in de dingen staat dan jijzelf?

Omdat als ik eenmaal de pup heb ik niks meer van doen heb (hoef te hebben met de fokker) denk ik.
Het is voor mij vele malen belangrijker dat de fokker de dracht en de eerste 8 weken "goed" doet dan wat ze verder denken. Ik zou bijv bij een overtuigd brokvoerende fokker kunnen kopen, en denken..."na die 8 weken kan je me wat en gaat er rauw in", en zo kan je met enten ook denken. Als ik jou uitkies puur omdat ik vind dat je er alles aan doet gezonde pups te krijgen en je fantastisch met mama en pups om gaat zal de rest me jeuken.
(even heel zwart wit gezegd dan)

Als koper zou ik er wel iebelig van worden als alles zo vastgelegd word, je moet je pupkoper ook ergens wel gewoon vertrouwen denk ik dan.
En het gaat ook niet werken, als ik overtuigd enter ben ga ik dat toch wel doen, als ik overtuigt titeraar ben ga ik dat doen. En dan kan mijn intentie wel goed zijn, en ik kan het mss wel anders willen doe als koper. Maar zodra je een da tegen het lijf loopt of een trainer die je hoog hebt zitten of wat dan ook die van mening is dat je juist wel of niet moet enten is het heel moeilijk om bij je kort geleden veranderde visie te blijven. Als je dat zou willen is het denk ik zaak mensen te vinden die dus al zo denken, en niet mensen van gedachte proberen te veranderen. Als ze daar interesse in hebben komen ze daar zelf wel mee, ze weten je dan wel te vinden.

[Martine-Tom]

Overigens ben ik wel benieuwd Lizzy, hoeveel van jouw pups eten rauw/barf en krijgen geen entingen die niet nodig zijn en geen ontvlooi/ontworm...en hoe kwam je toen aan je pupkopers, waren dat mensen die van zichzelf al hetzelfde erin stonden?

[Erna]

Omdat als ik eenmaal de pup heb ik niks meer van doen heb (hoef te hebben met de fokker) denk ik.
Het is voor mij vele malen belangrijker dat de fokker de dracht en de eerste 8 weken "goed" doet dan wat ze verder denken. .

Das best een rare uitspraak want juist hoe iemand verder denkt maakt dat ze doen wat ze doen in die 9 weken dracht en 8 weken grootbrengen.

[Martine-Tom]

Das best een rare uitspraak want juist hoe iemand verder denkt maakt dat ze doen wat ze doen in die 9 weken dracht en 8 weken grootbrengen.

Ja klopt, maar zo ziet het gros van de mensen die ik om me heen spreek het dus echt niet.
En sommigen hebben zelfs een soort vrijbrief gevoel erbij, jij als fokker doet niks aan gif, daardoor zijn de pups lekker "schoon" dus kan het geen kwaad als ze er zelf wel gif op gooien...de pup kan dan wel wat hebben...
En ja dat is echt door een bekende van mij beweerd...

[Martine-Tom]

Das best een rare uitspraak want juist hoe iemand verder denkt maakt dat ze doen wat ze doen in die 9 weken dracht en 8 weken grootbrengen.

Oh ik zie wel dat de formulering wat tekort schoot, had het niet in de IK vorm moeten schrijven
Al klopt het deels wel, als de fokker wil dat ik er RC in gooi en dat is het enige twistpunt heb ik dus zoiets van "ja hoor prima, doe ik" en thuis mik ik de rc weg en gaat er vers in.

[Lizzy]

Omdat als ik eenmaal de pup heb ik niks meer van doen heb (hoef te hebben met de fokker) denk ik.
Het is voor mij vele malen belangrijker dat de fokker de dracht en de eerste 8 weken "goed" doet dan wat ze verder denken. Ik zou bijv bij een overtuigd brokvoerende fokker kunnen kopen, en denken..."na die 8 weken kan je me wat en gaat er rauw in", en zo kan je met enten ook denken. Als ik jou uitkies puur omdat ik vind dat je er alles aan doet gezonde pups te krijgen en je fantastisch met mama en pups om gaat zal de rest me jeuken.
(even heel zwart wit gezegd dan)

Als koper zou ik er wel iebelig van worden als alles zo vastgelegd word, je moet je pupkoper ook ergens wel gewoon vertrouwen denk ik dan.
En het gaat ook niet werken, als ik overtuigd enter ben ga ik dat toch wel doen, als ik overtuigt titeraar ben ga ik dat doen. En dan kan mijn intentie wel goed zijn, en ik kan het mss wel anders willen doe als koper. Maar zodra je een da tegen het lijf loopt of een trainer die je hoog hebt zitten of wat dan ook die van mening is dat je juist wel of niet moet enten is het heel moeilijk om bij je kort geleden veranderde visie te blijven. Als je dat zou willen is het denk ik zaak mensen te vinden die dus al zo denken, en niet mensen van gedachte proberen te veranderen. Als ze daar interesse in hebben komen ze daar zelf wel mee, ze weten je dan wel te vinden.

En hoe doe je dat dan, als fokker? Ik bedoel: je begint als fokker toch op je website? En daarna in een persoonlijk gesprek? Maar feitelijk zeg jij dus "doe geen moeite want ik koop gewoon een pup en doe thuis waar ik zelf zin in heb" dus hoe gaan fokkers die het anders willen dan mensen zoeken die zo al denken, volgens jou?

[Martine-Tom]

En hoe doe je dat dan, als fokker?

Ja dat vraag ik me ook af...

[Lizzy]

Overigens ben ik wel benieuwd Lizzy, hoeveel van jouw pups eten rauw/barf en krijgen geen entingen die niet nodig zijn en geen ontvlooi/ontworm...en hoe kwam je toen aan je pupkopers, waren dat mensen die van zichzelf al hetzelfde erin stonden?

Bij mijn weten eten ze allemaal vers. En van vier pups weet ik dat ze niet meer gevaccineerd worden (en daarvan zijn er twee van mij) en ook niet preventief worden ontwormt. Van de andere vijf weet ik het niet en heb ik het in die mate nooit met hen besproken. Ik heb toentertijd alle pups standaard gevaccineerd behalve vier, waarvan twee andere baasjes en ik zelf uit zichzelf wilde dat de pups getiterd zouden worden.

Ik wil nu zoveel mogelijk pups titeren dus ik bespreek dit met de potentiële pupkopers. Diegene die dat niet willen, krijgen een gevaccineerde pup mee naar huis.

[Lizzy]

Omdat als ik eenmaal de pup heb ik niks meer van doen heb (hoef te hebben met de fokker) denk ik.
Het is voor mij vele malen belangrijker dat de fokker de dracht en de eerste 8 weken "goed" doet dan wat ze verder denken. Ik zou bijv bij een overtuigd brokvoerende fokker kunnen kopen, en denken..."na die 8 weken kan je me wat en gaat er rauw in", en zo kan je met enten ook denken. Als ik jou uitkies puur omdat ik vind dat je er alles aan doet gezonde pups te krijgen en je fantastisch met mama en pups om gaat zal de rest me jeuken.
(even heel zwart wit gezegd dan)

Als koper zou ik er wel iebelig van worden als alles zo vastgelegd word, je moet je pupkoper ook ergens wel gewoon vertrouwen denk ik dan.
En het gaat ook niet werken, als ik overtuigd enter ben ga ik dat toch wel doen, als ik overtuigt titeraar ben ga ik dat doen. En dan kan mijn intentie wel goed zijn, en ik kan het mss wel anders willen doe als koper. Maar zodra je een da tegen het lijf loopt of een trainer die je hoog hebt zitten of wat dan ook die van mening is dat je juist wel of niet moet enten is het heel moeilijk om bij je kort geleden veranderde visie te blijven. Als je dat zou willen is het denk ik zaak mensen te vinden die dus al zo denken, en niet mensen van gedachte proberen te veranderen. Als ze daar interesse in hebben komen ze daar zelf wel mee, ze weten je dan wel te vinden.

En dan begrijp ik dus nog steeds niet wat je bij een fokker zou doen zoals ik. Want in mijn ogen is dat precies wat ik doe, ik doe er alles aan om gezonde pups te krijgen en een onderdeel daarvan is dus: geen gif, minimaal vaccineren, gezonde voeding, etc. etc. Dus als je dan overtuigt enter en gif-strooier bent, waarom zoek jij als pupkoper dan niet een fokker die ook in dat opzicht beter bij je past?

Begrijp me goed hoor, het is geen aanval, ik probeer te begrijpen hoe het werkt.

[Martine-Tom]

En dan begrijp ik dus nog steeds niet wat je bij een fokker zou doen zoals ik. Want in mijn ogen is dat precies wat ik doe, ik doe er alles aan om gezonde pups te krijgen en een onderdeel daarvan is dus: geen gif, minimaal vaccineren, gezonde voeding, etc. etc. Dus als je dan overtuigt enter en gif-strooier bent, waarom zoek jij als pupkoper dan niet een fokker die ook in dat opzicht beter bij je past?

Begrijp me goed hoor, het is geen aanval, ik probeer te begrijpen hoe het werkt.

Omdat het gros van de kopers het gewoon niet zo ziet. Het besef dat gezondheid generaties terug kan werken en dat een pipetje of een prik gevolgen kan hebben zit er gewoon niet in.
Ze willen een pup met een goede start, en geweldig dat jij als fokker zo bewust bent, dan is de pup mooi schoon en kan ie wel wat hebben. Of omdat ze naar het buitenland gaan, dus de rabies moet toch al...doe dan alles maar gelijk want dan is het goedkoper in verhouding.
Echt begrijpen doe ik het niet, maar dat is dus wel de redenatie.

En als ik dat dan doortrek naar mezelf, tja...mijn dieren eten gewoon rauw *punt* uit overtuiging. En dan kan de fokker nog zo bewust de beste brok voeren...ik ga dat gewoon niet doen, kunnen ze hoog en laag springen...ik zal braaf ja en amen zeggen en het gewoon op mijn manier doen. En ik denk dat het zoiets is.
Als ik naar zoiemand luister snap ik vanuit hun visie dat ze X brok voeren, alleen denk ik er zelf anders over. Dus met enten als voorbeeld zal het ook zoiets zijn. Zij vinden dat zij het juiste doen. En na wat ik zo om mee heen gehoord heb is de invloed die je daar als fokker op kan hebben vrij klein.

En hoe je dan wel bij die bewuste koper met dezelfde visie komt....echt geen idee. Ik noem mezelf best een bewuste eigenaar, lees me overal op in, ga niet zomaar met gif strooien...maar ik doe ook niet alles "des Barfplaats" als ik echt vlooien heb komt er toch gif om een voorbeeld te noemen. Als ik dan lees hoe jij je vlooienprobleem oploste heb ik daar echt bewondering voor, zou willen dat ik daar de energie en het geduld voor had. Maar dat heb ik niet. Dus ondanks dat ik je visie eigenlijk volledig deel ga ik er toch anders mee om.
Tom is nu bijna 7 en in zijn hele leven 5 keer een vlooienpil/pipet gehad dus in dat opzicht valt het mee, maar hij krijgt het dus wel.

Het lijkt me echt heel lastig...en ik ben heel blij dat ik zelf niet fok

[Kaela]

Maar hier redeneer je vanuit de fokker. Ik zou wel eens van pupkopers willen weten (er even van uitgaande dat TS ook kritisch is, hier ook op haar website over schrijft of met potentiele pupkopers over praat, want anders zou ze deze vraag niet stellen op het forum) waarom je in hemelsnaam een pup wilt kopen van een fokker die zo anders in de dingen staat dan jijzelf?

Ik denk dat je altijd zoekt naar compromissen. Je vindt nooit een fokker (of je hebt dikke mazzel) die het precies zo doet als je als pupkoper wilt. Net als dat je maar zelden een pupkoper vindt die het bij voorbaat allemaal al precies zo gaat doen als de fokker graag ziet.

Ik zou, als ik naar een pup ga zoeken, naar heel veel factoren kijken. Gezonde ouderdieren, een slim gemaakte combie (inteeltcooficient, drager/lijders/vrije van aandoeningen, dat soort dingen), een omgang met de dieren die me aanspreekt. Maar daarin zou ik ook consessies willen doen. Ik zou best een brokgevoerde hond durven kopen die fijn is gesocialiseerd, liever dan een versgevoerde pup die de keuken nooit uit is geweest. Ik zou liever een volledig ingeente pup willen van iemand die heel veel zorg in de ouder-combinatie heeft gestoken, dan een getiterde pup van een combi waarvan ik de logica niet snap. Om dingen wat zwart-wit te stellen.

Ik zou graag hebben dat een fokker met mij in gesprek gaat over waarom hij/zij bepaalde dingen graag ziet. Wel of niet enten, op welke leeftijden, wat voor voeding. Ga je daar fijn over in gesprek, dan kun je best her en der van mening verschillen en compromissen sluiten. Wijkt het teveel af, dan zit je niet bij de juiste fokker. Een fokker die per see brok als voeding wil, gaat mijn fokker niet worden. Want ik ga vers voeren, simpel. Een fokker die zegt: ik geef brok en adviseer het, maar als jij vers wilt voeren is dat prima, kan heel goed de fokker zijn waar ik een pup koop.
Een fokker die mij dingen gaat verplichten en verbieden, dat zou ik hoogst onprettig vinden. Want inderdaad, na aankoop is het mijn pup en dan beslis ik zelf. Zo'n fokker zou ik per definitie niet uitkiezen.